Lời khai hữu thệ của Đỗ Hoàng Điềm Vietnamese and English

BẢN KHAI HỮU THỆ - ĐỖ HOÀNG ĐIỀM - VIỆT TÂN

Vui Nguyen PHP chuyển ngữ
Bản dịch Việt ngữ Phần 6 từ trang 81 đến trang 94

Trang 81
Hỏi: Và Ông có thể cho biết đấy là cái gì?
Trả lời: Nó là một thông cáo báo chí mà chúng tôi đưa ra để làm rõ những tiêu chuẩn của chúng tôi như một
hiệp hội không có tư cách pháp nhân và chúng tôi là -- là hội đoàn chính danh đã hoạt động dưới tên Việt Tân từ
biết bao năm kể từ năm 2004.
Hỏi: Đây có phải là câu trả lời đối với hành động của thân chủ chúng tôi, Ông Nguyễn Thanh Tú?
Trả lời: Nếu Ông muốn đề cập đến sự việc ông ta đã đăng ký một công ty với tên giống như chúng tôi – cùng
tên, thì đúng là như vậy.
Hỏi: Đúng. Ý tôi muốn nói như thế.
Nếu Ông nhìn vào Đoạn 4 --Tôi đang xem phần dịch Anh ngữ ở chỗ lời phát biểu là: “Nguyễn Thanh Tú và đồng
bọn đang làm, là tiếp tay giúp giải tỏa áp lực cho chế độ cộng sản Việt Nam.”
LS MAAS: Ông xem phần dịch nào vậy?
LS STEVENSON: Phần dịch Anh ngữ trên trang 2 của Tài Liệu Số 5.

Trả lời: Ông muốn nói đến trang phía sau của Tài Liệu Số 5?

Hỏi (LS STEVENSON): Chà, cả cái này là tài liệu trưng dẫn. Đó là trang 2 của --

Trang 82
Trả lời: Trang thứ hai của tài liệu.
Hỏi: Đúng, thưa Ông. Đúng rồi.
Trả lời: Vâng.
Hỏi: Ông có thấy những gì tôi đọc trong Đoạn 4?
Trả lời: Có. Tôi thấy.
Hỏi: Trước hết Ông cho tôi biết ai đã viết cái này?
Trả lời: Tôi đang cố -- Tôi cũng có viết cái đó.
Hỏi: Ông viết nó ư?
Trả lời: Đúng. Tối viết nó.
Hỏi: Và thông cáo này được phát hành nhân danh Việt Tân; có đúng thế không?
Trả lời: Vâng, đúng vậy.
Hỏi: Và đó chính là Nguyễn Thanh Tú được đề cập trong Đoạn 4, đó là thân chủ của tôi, nguyên đơn trong vụ
kiện này; có phải đúng như thế không?
Trả lời: Vâng, đúng.
Hỏi: Và Ông có vấn đề gì không về bản dịch mà tôi đã đọc, “nghĩa là tiếp giúp -- tiếp tay giúp giải tỏa áp lực cho
chế độ cộng sản Việt Nam”?
Trả lời: Chà, tôi đang xem bản văn tiếng Việt, tôi không nhìn vào bản dịch Anh ngữ vì --

Trang 83
Hỏi: Ừ.
Trả lời: Vâng. Thế câu hỏi của Ông là gì?
Hỏi: Chà, câu hỏi của tôi là phần dịch qua Anh ngữ mà tôi đang đọc, trước hết, theo quan điểm của Ông, có
chính xác không?
LS MAAS: Đoạn 4 phải không?
Hỏi (LS STEVENSON): Vâng, chỉ phần đó trong Đoạn 4.
Trả lời: Tôi đang đọc đây phần Anh ngữ xem thử nó chính xác ra sao. Cho tôi 1 phút.
Hỏi: Được, không sao.

Trả lời: Nó không toàn hảo -- Tôi không nghĩ nó là -- Tôi không đồng ý một phần của -- một vài từ ngữ trong bản
dịch tiếng Anh.

Hỏi: Vâng, cho tôi biết Ông không đồng ý chỗ nào?

Trả lời: Nhóm chữ “nghĩa là tiếp tay”. Đó không phải là – Nào, theo cách phiên dịch hay xử dụng tiếng Anh của
tôi, nó không phải là bản dịch chính xác văn bản tiếng Việt.

Hỏi: Thế nào mới là dịch thuật chính xác qua tiếng Anh những gì Ông viết trong phần đó?

Trả lời: Tôi có thể nói … Vâng, tôi sẽ nói là, “về

Trang 84

thực chất, sẽ giúp … thực chất là phụ giúp giảm áp lực lên chính quyền cộng sản Việt Nam.”

Ít nhất thì đó là -- nếu tôi phải dịch nó, thì đó là cách tôi dịch nó.

Hỏi: Vâng. Vậy lời nói vừa rồi là cách dịch của ông?

Trả lời: Đúng.

Hỏi: Tốt.

Trả lời: Vả chăng tôi chẳng phải là một nhà ngôn ngữ học mà chỉ là một người bình thường. Nếu có ai hỏi tôi thì
đó là cách tôi diễn đạt.

Hỏi: Vâng. Bởi thế tôi muốn biết chắc là tôi hiểu ý nghĩa của nó; và vì Ông viết nó, Ông có thể cho tôi biết Ông
muốn nói gì. Nhưng sự hiểu biết của tôi về việc này là Ông đã nói là ông NguyễnThanh Tú đang giúp cộng sản
bằng hành động đăng ký tên Việt Tân. Đó có phải là diễn giải công bằng điều ông muốn nói?

Trả lời: Không. Những gì tôi viết là trước những khó khăn hiện tại mà chính quyền cộng sản Việt Nam đang phải
đối mặt và họ liên tục tìm cách tấn công chúng tôi, bất cứ cái gì -- bất cứ hành động nào tạo sự rối rắm, tương
tự như những hành động mà ông Nguyễn Thanh Tú đang làm, về

Trang 85

thực chất, giúp giải tỏa bớt áp lực. Tôi không nói -- Tôi nói “tương tự”. Vậy thì loại hành động đó, tương tự những
gì ông ta đang làm, sẽ là những hành động cung cấp, về thực chất, giúp giải vây áp lực đang đè lên chính quyền
Việt Nam.

Hỏi: Tại sao ông nói thế?

Trả lời: Bởi vì loại hành vi như thế gây rối rắm và người dân ở nội địa Việt Nam, những tổ chức ủng hộ dân chủ
cộng tác với chúng tôi bên trong Việt Nam đã hiểu lầm. Một số các nhà hoạt động -- một số cá nhân và tổ chức
ủng hộ dân chủ đã liên lạc và hỏi chúng tôi: Trình trạng pháp lý của quý vị ra sao ở Mỹ? Quý vị có hợp pháp –
quý vị có hoạt động hợp pháp tại Hoa Kỳ chăng?

Ông Tú, bằng cách đăng ký tên Việt Tân, tiếp tục -- tôi tin ông ta phổ biến, ông ta lên mạng lưới điện tử, ông ta
đăng các YouTube video, tuyên bố là hiện nay ông ta làm chủ cái tên Việt Tân, tổ chức chúng tôi không còn sở
hữu tên đó nữa. Và thế là các đối tác của chúng tôi đã hiểu lầm.

Họ liên lạc với chúng tôi và hỏi: Liệu chúng tôi có còn có thể gọi bạn là Việt Tân hay chăng? Quý vị có còn
tên đó chăng?Vì thế nó tạo ra rất nhiều hiểu lầm. Chúng tôi

Trang 86

đã từng là … Việt Tân đã từng ký tên trên một nghị quyết chung chống lại chính quyền Việt Nam, đã từng tham
gia cùng với 50 hay 40 nhóm ủng hộ dân chủ khác. Tên tổ chức chúng tôi bị loại ra. Nhóm tổ chức tuyên bố
chung đó nói rằng các bạn không còn làm chủ tên đó nữa. Chúng tôi không thể cho tên tổ chức của bạn vào –
chúng tôi không thể để tên của tổ chức của bạn vào lá thư này. Thế là tên của chúng tôi bị rút ra khỏi tuyên bố
chung ấy.

Thì đó là sự hiểu lầm đã xảy ra. Và vì thế tôi nói rằng loại hành vi đó gây ra hiểu lầm.

Hỏi: Nào, tôi đoán rằng điều tôi đang hỏi Ông là tại sao Ông cần phải nói rằng các hành động của Ông Tú đã
làm giảm áp lực cho chế độ cộng sản? Tôi không hiểu làm sao việc đó [việc Việt Tân ra thông cáo] làm giảm đi
sự hiểu lầm.

Trả lời: Tôi nói loại hành vi đó đã gây ra – về thực chất, giúp giải tỏa áp lực trên chính quyền Việt Nam. Bây giờ,
tôi cho rằng loại hành động này tương tự như những gì ông ta đang làm lúc ấy.

Hỏi: Ừ. Nhưng làm thế nào việc [ra thông cáo báo chí] ấy có thể giảm nhẹ sự hiểu lầm?

Trả lời: Không. Tôi không nói nó giảm nhẹ sự hiểu lầm. Tôi nói nó giảm nhẹ áp lực lên chính quyền.

Hỏi: Tôi biết. Tôi hỏi ông là tại sao ông lại có

Trang 87

lời tuyên bố đó. Ông nói ông có lời tuyên bố để giảm nhẹ sự nhầm lẫn. Và bây giờ tôi muốn hỏi ông làm sao mà
lời tuyên bố đó lại có thể giảm nhẹ sự hiểu lầm?

Trả lời: Toàn bộ thông cáo báo chí chỉ nhằm làm rõ vấn đề là chúng tôi vẫn còn làm chủ cái tên Việt Tân. Chúng
tôi hoạt động hợp pháp tại Hoa Kỳ.

Hỏi: Tôi biết, nhưng tôi chỉ hỏi Ông về cái câu đặc biệt liên quan đến Nguyễn Thanh Tú khi Ông cho rằng Nguyễn
Thanh Tú và đồng bọn đã làm giảm nhẹ áp lực lên các người cộng sản Việt Nam. Tại sao ông nói như thế về
ông NguyễnThanh Tú?

Trả lời: Tôi không nói ông Nguyễn Thanh Tú làm vậy. Tôi nói những hành động tương tự như ông ta đã làm. Đó
là cái tôi viết. Loại hành động này, tương tự như ông ta đang làm, thực chất, giúp giảm bớt áp lực đối với chính
quyền Việt Nam. Tôi không nói ông Nguyễn Thanh Tú đã làm vậy nhằm giải tỏa áp lực lên chính quyền Việt
Nam.

Hỏi: Ừ. Thế ông có tin rằng ông Nguyễn Thanh Tú đăng ký cái tên Việt Tân đã giúp hay giảm bớt áp lực lênchế
độ cộng sản?

Trả lời: Tôi không hiểu tại sao ông ta lại làm như thế. Tôi không thể đoán lý do tại sao ông ta làm thế.

Hỏi: Tôi không hỏi ông ức đoán lý do ông ta làm điều này. Tôi chỉ hỏi là ông nghĩ rằng

Trang 88

hành động đó có đã giúp chế độ cộng sản hay đã giải tỏa áp lực cho chế độ cộng sản?

Trả lời: Tôi không biết.

Hỏi: Ừ. Trước đây chúng ta có nói về từ ngữ “Đông Tiến”.

Trả lời: Vâng.

Hỏi: Và tôi muốn ông xem Tài Liệu Trưng Dẫn Số 37 và 38 trong tập hồ sơ của tôi.

Trả lời: Tôi không có tài liệu số 37 và 38 trong tập hồ sơ của tôi.

LS STEVENSON: Ryan [LS Maas], các tài liệu này được gởi qua hộp thư điện từ của ông trong lúc nghỉ giải lao.

LS MAAS: Ông có thể ngưng một chút để tôi lục lại trong khoảng 2, 3 phút?

LS STEVENSON: Chắc chắn.

LS MAAS: Tôi sẽ in chúng ra và để Ông chờ.

(Ngưng từ 2 giờ 37 phút đến 2 giờ 40 phút)

Hỏi (LS STEVENSON): Ông Đỗ, hồi nãy tôi đã hỏi Ông vài câu về từ ngữ “Đông Tiến”. Ông có nhớ là tôi đã hỏi
ông như vậy chăng?

Trả lời: Vâng.

Hỏi: Và Ông nói với tôi từ ngữ này do các người cộng sản xử dụng để gọi các chuyến xâm nhập của các thành
viên của Mặt Trận. Ông có đồng ý vậy chăng?

Trả lời: Các từ ngữ “Đông Tiến 1, “Đông Tiến 2”,

Trang 89

“Đông Tiến 3” do chính quyền cộng sản Việt Nam xử dụng để chỉ các chuyến xâm nhập Việt Nam. Vâng, đúng
thế, đó là những từ ngữ mà họ đã dùng.

Hỏi: Thế có nghĩa là ông nói Việt Tân không xài từ ngữ đó?

Trả lời: Chúng tôi không dùng “Đông Tiến 1”, “Đông Tiến 2”, “Đông Tiến 3”. Chúng tôi không bao giờ xử dụng 3
từ ngữ đặc thù đó.

Hỏi: Nhưng Việt Tân đã dùng chữ “đông tiến”?

Trả lời: Vâng. Đúng thế.

Hỏi: Và Việt Tân xử dụng từ ngữ này để tưởng niệm các hành động của Mặt Trận trong nội địa Việt Nam và các
nước láng Giêng; phải vậy không?

Trả lời: “Đông tiến” trong tiếng Việt chỉ đơn giản là chỉ sự di chuyển -- đi về hướng đông, tiến về phía đông. Và
chúng tôi dùng từ ngữ đó để tưởng niệm những thành viên đi bộ trên đường quay về Việt Nam và bị giết dọc
đường. Cuộc đi bộ từ Lào về Việt Nam là đi về hướng đông.

Hỏi: Vây Ông không còn phủ nhận Việt Tân đã dùng từ ngữ “đông tiến”?

LS MAAS: Diễn tả sai lời cung khai.

Hỏi (LS STEVENSON): Ông có thể trả lời.
Trang 90
Trả lời: Tôi bác bỏ các chuyên ngữ này -- các từ ngữ “Đông Tiến 1”, “Đông Tiến 2”, và “Đông Tiến 3”. Ông chưa
bao giờ hỏi tôi về việc chúng tôi có đã dùng từ ngữ “đông tiến”. Ông chưa bao giờ hỏi.
Hỏi: Thì bây giờ để tôi hỏi Ông đây. Ông hãy nhìn vào Tài Liệu Trưng Dẫn Số 37, đó là một hình chụp màn ảnh
từ một YouTube Video. Ông có nhận ra video này không?

Trả lời: Có.
Hỏi: Và liệu Ông có đồng ý với tôi là video này do Việt Tân sản xuất?
Trả lời: Vâng.
Hỏi: Và đây là Ông -- đứng ngay nơi cái bục trong hình chụp, phải không?
Trả lời: Phải.
Hỏi: Đó có phải là huy hiệu của Việt Tân ngay mặt trước của cái bục?
Trả lời: Phải.

Hỏi: Và tiêu đề của video là “Anh Hùng Đông Tiến – Phần 6”. Ông có đồng ý thế chăng?
Trả lời: Có.
Hỏi: Ừ. Để làm rõ, Việt Tân, nhóm đã sản xuất video này, cũng dùng từ ngữ “đông tiến” trên tiêu đề cuốn phim.
Ông đồng ý thế chăng?
Trả lời: Vâng
Trang 91
Hỏi: Ừ. Và ta hãy nhìn vào Tài Liệu Trưng Dẫn Số 38, đây là một tấm hình, giống như một buổi lễ nào đó. Ông có
nhận ra tấm hình này không?

Trả lời: Tôi – chà, tôi không có mặt ở đó nhưng tôi -- à vâng, tôi phần nào có thể nhận ra loại sự kiện này, để nói
cho chính xác hơn.
Hỏi: Ừ. Loại sự kiện gì thế?
Trả lời: Đây là một sự kiện mà chúng tôi -- theo truyền thống Việt Nam, chúng tôi tưởng niệm hay tưởng nhớ
những người quá vãng; và đây là sự kiện mà chúng tôi tưởng nhớ những người đã qua đời, những thành viên
của tổ chức đã chết.
Hỏi: Ừ. Vậy thì cái băng vải ngay phía sau, nó có -- có vẻ là mầu xanh dương nhạt và tôi thấy bông hoa trắng
trên đó liên quan với Việt Tân. Phải chăng có vẻ buổi lễ do Việt tân bảo trợ?
Trả lời: Vâng.

Hỏi: Và có phải biểu ngữ phía sau có chữ “lễ tưởng niệm” có nghĩa là “chu niên”?
Trả lời: Vâng, nó có nghĩa là “tưởng niệm”, “tưởng nhớ”.

Hỏi: Vâng.
Trả lời: Tưởng nhớ, -- phải rồi tôi muốn nói đó là “sự tưởng nhớ”. Vâng.

Trang 92
Hỏi: Tốt. Vậy thì chữ ở dòng kế là “anh hùng” có nghĩa là “hero”?
Trả lời: Vâng.
Hỏi: Và rồi “đông tiến” có nghĩa là -- ông nói dịch nghĩa đen là “tiến về phía đông”?
Trả lời: Phải.
Hỏi: Vậy tôi dịch toàn bộ câu viết trên băng biểu ngữ là “lễ tưởng niệm các vị anh hùng của sự di chuyển về
phía đông”, gần đúng chứ?
Trả lời: Vâng. Khá chính xác.
Hỏi: Vậy ông dịch nó ra sao?
Trả lời: Vâng, tưởng nhớ các vị anh hùng – Ông biết mà, hướng đông -- chuyến du hành đi về phía đông,
hay chuyến du hành về hướng đông, không có chữ nào chính xác hơn.
Hỏi: Và các chuyến đi về hướng đông, nó đề cập các chuyến đi vào nội địa Việt Nam của các thành viên Mặt
Trận trong thập niên 80, phải vậy chăng?
Trả lời: Vâng. Vâng.
Hỏi: Và có nhiều người chết trong các chuyến đi đó, phải vậy không?
Trả lời: Đúng thế.
Hỏi: Và họ có bị giết trong các cuộc xung đột võ trang? Đó là nguyên nhân gây ra cái chết của họ?
Trả lời: Tôi không biết đích xác họ chết trong hoàn cảnh nào. Tôi không biết.

Trang 93
Hỏi: Ông có ý kiến gì về cái chết của họ xảy ra như thế nào không?
Trả lời: Vâng. Tôi có lẽ phải đồ chừng hay phỏng đoán. Ừ.
Hỏi: Ừ. Nào, vậy đó là việc mà Việt Tân tổ chức hằng năm. Họ tưởng niệm những người này; đúng không?
Trả lời: Vâng.
Hỏi: Và việc này đã xảy ra hằng năm kể từ thập niên 80, phải không?
Trả lời: Không. Nó bắt đầu vào khoảng 10 … Ồ không, 2007. Vâng. Lâu hơn 10 năm một chút.
Hỏi: Vâng. Vậy 10, 11, 12 năm trước?

Trả lời: Vâng, cỡ đó.
Hỏi: Vậy, việc này [lễ tưởng niệm] xảy ra khá lâu và ông không có ý kiến về việc các anh hùng “đông tiến” chết
như thế nào hay ra sao?
Trả lời: Vì không có nhân chứng sống nào phúc trình lại thật chính xác tại sao họ chết. Vì thế, ý tôi là một vài
người đã đi và không bao giờ quay về. Thế nên, chúng tôi chỉ có thể giả định rằng họ đã chết, đã qua đời.
Hỏi: Ông có tin rằng họ chết vì xung đột võ trang?
Trả lời: Tôi không biết.
Hỏi: Ông có tin rằng họ bị giết bởi các lực lượng hay người làm việc cho cộng sản?
LS MAAS: Câu này đã hỏi và đã trả lời.

Trang 94
Hỏi (LS STEVENSON): Ông có thể trả lời.
Trả lời: Tôi thực sự không biết. Tôi thực sự không biết.
Hỏi: Ừ. Nhưng ông không chối cãi rằng tấm hình trong Tài Liệu Trưng Dẫn Số 38 miêu tả một sự kiện của Việt
Tân chứ?

Trả lời: Không. Tôi không phủ nhận.
Hỏi: Ông Đỗ, Ông có thể cho tôi biết hiện giờ Việt Tân có bao nhiêu đảng viên?
Trả lời: Tôi từ chối trả lời câu này.
LS STEVENSON: Ừ. Tôi có thể được cho biết là trên căn bản nào?
LS MAAS: Riêng tư.
LS STEVENSON: Ừ. Vậy tôi đánh dấu câu này.

BẢN KHAI HỮU THỆ - ĐỖ HOÀNG ĐIỀM - VIỆT TÂN

Vui Nguyen PHP chuyển ngữ
Bản dịch Việt ngữ Phần 7 từ trang 99 đến trang 106
Hỏi: Tốt. Chúng ta nhìn vào Tài Liệu Trưng Dẫn Số 6.
Trả lời: Vâng.
Hỏi: Trước đây Ông có nhìn thấy tài liệu này chưa?
Trả lời: Không. Không thấy tài liệu cụ thể này -- không
Hỏi: Nào hãy lật sang trang 7

1|Page

Trả lời: Vâng.
Hỏi: Ông có nhận ra được tấm hình xuất hiện trên trang 7?
Trả lời: Hình, nghĩa là --
Hỏi: Cái này đăng trên Facebook và nó trông giống như -- nó có vẻ như trên trang Facebook của Việt Tân.
Trả lời: Ồ, đúng rồi. Nó hiển thị như thế.
Hỏi: Ông có nhận ra nó?
Trả lời: Không hẳn. Tôi không nhận ra nó nhưng --

Trang 100
ừ, tôi không nhận ra nó.
Hỏi: Xin lỗi. Ai là người chịu trách nhiệm đăng mọi thứ trên trang Facebook của Việt Tân?
Trả lời: Tôi không biết. Tôi muốn nói là có nhiều người làm việc này. Vì thế tôi không rõ ai.
Hỏi: Ai là người chịu trách nhiệm trang Facebook Việt Tân?
Trả lời: Ông muốn nói “chịu trách nhiệm” nghĩa là sao?
Hỏi: Ai kiểm soát việc tiếp cận trang này?

Trả lời: Trách nhiệm đăng bài? Ai trách nhiệm việc điều hành? Kiểm chứng nội dung? Ông muốn nói đến cái
nào?
Hỏi: Tôi nghĩ Ông biết tôi muốn nói cái gì. Ai kiểm soát việc tiếp cận trang này?
Trả lời: Chúng tôi có một toán thành viên chịu trách nhiệm đăng các thứ trên trang này.
Hỏi: Ừ.
Trả lời: Vâng.
Hỏi: Thế tất cả đều có mật mã và thông tin đăng nhập để có thể mở trang Facebook của Việt Tân và đăng mọi
thứ trên trang này, phải không?
Trả lời: Vâng.
Hỏi: Ông có là một trong những người đó?
Trả lời: Không.
Hỏi: Ông có biết ai đã viết lời cho

Trang 101
2|Page

bài đăng này?
Trả lời: Không, tôi không biết. Thông cáo báo chí – bài đăng ghi đó là thông cáo báo chí. Có phải ông hỏi cái
thông cáo báo chí được đăng lên có phải không?
Hỏi: Vâng, vâng. Đây là thông cáo báo chí nổi tiếng tồi tệ về “bị cáo”. Ai viết vậy?
Trả lời: Tôi viết.
Hỏi: Thế là ông viết cái – nội dung trong bài đăng trên Facebook mà là một thông cáo báo chí?
Trả lời: Thông cáo báo chí, vâng, đúng vậy.
Hỏi: Ừ. Tốt thôi. Và thế Ông là người chọn từ ngữ “bị cáo” trong thông cáo báo chí này; có phải không?
Trả lời: Vâng, đúng thế.
Hỏi: Tốt. Hãy lật qua trang 8…

3|Page

Trả lời: Vâng.
Hỏi: Nào, đây là bản dịch bởi một người có tên Alain Gobert của thông cáo báo chí của Ông?
Trả lời: Bản dịch Anh ngữ?
Hỏi: Bản dịch tiếng Anh.
Trả lời: Đúng.

Hỏi: Và điều nó nói là “bị đơn” và trong ngoặc đơn nó nói “(Ghi chú: “Bị Cáo” trong bản văn này đề cập đến“bị
đơn”

Trang 102
như là một người vi phạm tội hình trong thủ tục hình sự.)” Ông có đồng ý với bản dịch về từ ngữ “bị cáo”?
Trả lời: Không.
Hỏi: Tốt. Vậy theo ông “bị cáo” ở đây có nghĩa là gì?
Trả lời: Khi tôi viết thông cáo báo chí này và khi tôi dùng từ ngữ “bị cáo”, tôi chỉ hiểu một cách đơn giản có
nghĩa -- trong tiếng Việt có nghĩa là “người bị tố cáo”.
Đó là cách hiểu của tôi trong việc dịch từ chữ “bị đơn” sang chữ “bị cáo”. Đó là cách hiểu của tôi về chữ “bị
cáo” trong tiếng Việt. Đơn giản chỉ có nghĩa là “người bị tố cáo”.
Hỏi: Phải chăng nó có nghĩa là bị tố cáo giống như bị tố cáo về một tội hình sự?
Trả lời: Không.
Hỏi: Có thể từ ngữ “bị cáo” có nghĩa là bị tố cáo về một tội hình sự?
Trả lời: Không. Tôi không biết. Tôi muốn nói, tôi chỉ có thể nói là khi tôi dùng chữ này theo nghĩa mà tôi hiểu về
nó.
Hỏi: Ừ. Ông sinh ra tại Việt Nam?
Trả lời: Vâng.
Hỏi: Ừ. Vậy thì Ông là người bản xứ đối với ngôn ngữ Việt, đúng không?
Trả lời: Vâng, đúng vậy.
Hỏi: Và Ông khá tinh thông

Trang 103
tiếng Việt, đúng không?

4|Page

Trả lời: Vâng, đúng.
Hỏi: Và Ông đã xử dụng ngôn ngữ đó suốt đời, phải không?
Trả lời: Vâng.
Hỏi: Và Ông là người xử dụng song ngữ; Ông nói cả hai thứ tiếng Việt và tiếng Anh, đúng không?
Trả lời: Đúng thế.
Hỏi: Thế Ông còn nói ngôn ngữ nào khác nữa không?
Trả lời: Không. Tôi không nói ngôn ngữ nào khác.

Hỏi: Ừ. Thế Ông dùng chữ “bị cáo”; và căn cứ vào sự hiểu biết của Ông về tiếng Việt như tiếng mẹ đẻ, Ông tin
rằng nó mang ý nghĩa “người bị cáo buộc”, có phải không?
Trả lời: Vâng.
Hỏi: Nào, nếu tôi muốn dùng từ ngữ “bị cáo” để đề cập đến một người nào đó bị tố cáo về một tội hình sự, liệu
tôi có xử dụng đúng đắn từ ngữ “bị cáo” hay chăng?
Trả lời: Vâng, có lẽ được.
Hỏi: Ừ. Và điều Ông đang khẳng định là từ ngữ “bị cáo” cũng hàm ý một người bị cáo buộc trong bối cảnh dân
sự, có đúng không?
Trả lời: Vâng.
Hỏi: Ừ. Vậy, nói cách khác, một bị đơn trong một vụ kiện dân sự bị tuyên án phải chịu trách nhiệm

Trang 104
về một hành vi dân sự, Ông nói rằng chữ “bị cáo” cũng có thể mang nghĩa ấy?
Trả lời: Vâng.
Hỏi: Vậy Ông có quen thuộc từ ngữ “bị đơn”?
Trả lời: Không, hoàn toàn không.
Hỏi: Còn từ ngữ “bị can” thì sao?
Trả lời: Không, hoàn toàn không.
Hỏi: Thế Ông có đồng ý với tôi rằng có 3 phương ngữ chính trong tiếng Việt?
Trả lời: Khi Ông nói “phương ngữ”, ý Ông muốn nói là gì?
Hỏi: Ý tôi nói là tiếng địa phương. Tôi muốn nói rằng có những cách khác nhau khi dùng một ngôn ngữ, như là
các phân loài.

5|Page

Trả lời: Có 3 hay nhiều hơn nữa thì tôi cũng chả biết.
Hỏi: Có 3 phương ngữ chính yếu, một ở miền Bắc, một ở miền Trung và một ở miền Nam của quốc gia đó?
Trả lời: Vâng.
Hỏi: Vậy Ông ở miền nào?
Trả lời: Tôi sinh ra ở miền Nam, nhưng gia đình nguyên quán ở miền Bắc.
Hỏi: Vậy Ông quen thuộc với cả 3 thứ tiếng địa phương?

Trang 105
Trả lời: Hơi hơi thôi.
Hỏi: Phương ngữ nào Ông quen thuộc hơn cả?
Trả lời: Có thể nói đó là tiếng Bắc.
Hỏi: Ông quen thuộc hơn với tiếng Nam?
Trả lời: Vâng.
Hỏi: Ừ. Và Ông nói là ông không biết hoặc không quen với từ ngữ “bị can” mà tôi đánh vần là B-Ị, chữ cách, C-A-
N? Ông không quen thuộc với từ ngữ đó ư?
Trả lời: Không.
Hỏi: Và một chữ khác nữa là “bị đơn”, đó là B-Ị, chữ cách, Đ-Ơ-N. Ông cũng không quen với từ ngữ đó ư?
Trả lời: Không. Thực tế thì đây là lần đầu tiên tôi nghe thấy nó -- từ ngữ đó khi -- trong vụ kiện này. Đấy là lần đầu
tiên tôi nghe chữ này.
Hỏi: Ừ. Trong Việt ngữ, bất kể miền nào, có cách nào phân biệt các từ ngữ để chỉ một bị đơn dân sự và một bị
cáo hình sự, ông có biết chăng?
Trả lời: Không, tôi chả biết.
Hỏi: Nào, trong Anh ngữ, chúng ta có thể nói “bị cáo dân sự” và “bị cáo hình sự”. Vậy thì chúng ta

Trang 106
có cách để nói trong Anh ngữ nhằm phân biệt cả hai. Có cách nào trong tiếng Việt để làm như vậy không? Ông
có các chữ nào cho dân sự và hình sự không?
Trả lời: Tôi không biết.
Hỏi: Nào, Ông rành ngôn ngữ Việt mà. Vậy mà ông nói ông không biết từ ngữ nào để chỉ dân sự và hình sự
trong tiếng Việt cả ư?
Trả lời: Nghĩa là --
6|Page

LS MAAS: Chúng ta có thể xác minh cho rõ ở đây không? Về thời điểm, ừ, như là cái gì ông ta biết vào thời điểm
ông ấy viết thông cáo báo chí, hay những gì ông ta nghiên cứu sau đó căn cứ trên bài viết hay căn cứ trên vụ
kiện này?
LS STEVENSON: Nếu ông ta muốn phân biệt là ông ấy không biết các từ ngữ đó lúc ông ấy viết thông cáo báo
chí và bây giờ ông ấy đã biết, đối với tôi cũng chả sao.
Trả lời: Nào thì… Ừ. Cả đời tôi chỉ biết một chữ duy nhất là “bị cáo” để chỉ chữ “defendant”. Trước đó tôi chưa
bao giờ nghe biết đến các chữ “bị đơn” hay “bị can”. Vì thế khi tôi viết thông cáo báo chí này, tôi chọn chữ “bị
cáo” để chỉ chữ “defendant” trong tiếng Anh. Tôi chọn chữ “bị cáo”, là chữ duy nhất mà tôi biết.
Hỏi: Tôi lấy làm tiếc là phải ngắt lời ông ở đây. Tôi thực sự lấy làm tiếc,
Trang 107
nhưng Ông đã nói chữ “bị cáo” có nghĩa là “người bị tố cáo” chứ không phải “defendant”?
Trả lời: Đúng. Chữ “bị cáo” theo nghĩa đen trong tiếng Việt có nghĩa là “người bị cáo buộc”. Nếu ông nói dịch
theo nghĩa đen thì “bị cáo” trong tiếng Việt có nghĩa là “người bị tố cáo”.
Hỏi: Vậy có chữ nào riêng trong Việt ngữ để chỉ chữ “defendant” trong tiếng Anh?
Trả lời: Khi tôi viết Thông cáo Báo chí này, tôi -- trước hết, tôi viết bằng tiếng Việt, chứ không phải bằng tiếng
Anh. Vậy khi tôi chọn xử dụng từ ngữ “bị cáo”, tôi đơn thuần dùng nó trong ngữ cảnh của bài viết là “người bị tố
cáo”. Tôi không viết bài này bằng Anh ngữ. Tôi viết Thông cáo Báo chí bằng tiếng Việt.
Hỏi: Tôi hiểu.
Trả lời: Và khi tôi -- và đến khi cần dùng chữ, đơn giản tôi chọn chữ “bị cáo” nghĩa là, trong sự thông hiểu của tôi
về từ ngữ đó, “bị cáo” có nghĩa là “người bị tố cáo”.
Hỏi: Ừ. Vậy trong tiếng Việt, có chữ nào khác để chỉ “defendant”?
Trả lời: Tôi không biết.

7|Page

BẢN KHAI HỮU THỆ - ĐỖ HOÀNG ĐIỀM - VIỆT TÂN

Vui Nguyen PHP chuyển ngữ
Bản dịch Việt ngữ Phần 8 từ trang 106 đến trang 117

Hỏi: Vậy có các chữ nào khác trong tiếng Việt có nghĩa “dân sự” hay “hình sự”?

Trả lời: Sau khi biết đến vụ kiện, tôi đã tìm hiểu. Và đó là lúc tôi -- tôi tìm thấy chữ “bị đơn”.

Trang 108

Nó có nghĩa dân sự -- “defendant” là người bị kiện trong vụ kiện dân sự. Đó là lần đầu tôi – như tôi đã nói, lần đầu
tôi biết chữ “bị đơn” là qua vụ kiện này, và những nghiên cứu tiếp theo, thì nó có nghĩa như vậy. Đó là những gì
tôi khám phá.

Hỏi: Ừ. Vậy thì ông đồng ý chữ “bị đơn” có nghĩa là “người bị kiện dân sự”?

Trả lời: Vâng. Đó là chữ dùng trong tiếng Việt hiện nay, và nó là như thế.

Hỏi: Ừ. Và Ông có đồng ý là chữ “bị cáo” có thể được dịch sang Anh ngữ là “người vi phạm hình sự”?

Trả lời: Có thể là vậy.

Hỏi: Và nếu như ông phải viết lại một thông cáo báo chí khác y như thế, thì chữ Ông dùng là “bị cáo” hay “bị
đơn”?

Trả lời: Suy xét lại qua vụ kiện này, tôi sẽ hết sức thận trọng.

Hỏi: Vâng. Điều đó cũng có thể hiểu được.

Vâng, vậy tôi muốn làm sáng tỏ một vài điều. Không có gì thắc mắc rằng tổ chức Việt Tân đã phát hành bản
thông cáo báo chí ngày 2 tháng 5, 2018 mà chúng ta đang trao đổi tại đây, có phải không?

Trả lời: Vâng, đúng thế.

Hỏi: Và bản thông cáo báo chí đề cập đến ông Nguyễn Thanh Tú

Trang 109

là nguyên đơn có tên trong vụ kiện này, phải thế không?

Trả lời: Vâng, đúng vậy.

Hỏi: Ừ. Vậy Ông đã đồng ý với tôi rằng chữ “bị cáo” có thể được dịch một cách chính xác là “người bị truy tố
hình sự”. Ông có đồng ý với tôi rằng -- nếu có ai đó một khi được dán nhãn hiệu là một “kẻ bị truy tố hình sự” thì
hậu quả là người đó bị giảm uy tín?

Trả lời: Tôi muốn nói -- tôi giả định có lẽ thế.Vâng.

Hỏi: Nói chung, Ông đồng ý với tôi rằng xã hội sẽ khinh thường những người bị tố cáo là phạm tội ác. Ông có
đồng ý với tôi như vậy không?

Trả lời: Có.

Hỏi: Và câu trả lời của Ông sẽ vẫn vậy nếu tôi nói rằng xã hội, nói chung, sẽ coi khinh những người nào bị kết
án hình sự?

Trả lời: Vâng.

Hỏi: Và Ông có đồng ý với tôi rằng khi một người nào bị tố cáo hay bị kết án hình sự đều khiến cho người ấy bị
nhạo báng, coi khinh hay xấu hổ?

Trả lời: Tôi không biết. Có thể là như vậy, nhưng tôi không biết.

Hỏi: Ông có đồng ý với tôi rằng bị cáo buộc hay bị kết án về một tội hình có thể ảnh hưởng đến hình ảnh của
người đó

Trang 110

về sự lương thiện, lòng chính trực hay danh tiếng?
Trả lời: Vâng, có thể là như thế.

Hỏi: Ừ. Và chúng ta có đồng ý với nhau rằng vụ kiện về thương hiệu cầu chứng tại California là chủ đề trong
thông cáo báo chí ngày 2 tháng 5 là việc hộ sự chứ không phải là vụ việc hình sự, đúng không?

Trả lời: Vâng, đúng thế.

Hỏi: Liệu Ông có đồng ý với tôi rằng từ ngữ “bị cáo” ám chỉ một hành vi sai lầm hình sự, vậy thì nhãn hiệu “bị cáo”
dán cho Nguyễn Thanh Tú trong trường hợp này là không đúng?
Trả lời: Ông có thể nói lại? Ông có thể lập lại câu hỏi được không?

Hỏi: Chắc chắn. Nếu từ ngữ “bị cáo” có thể dịch thành “criminal defendant [người bị xử hình sự]”, thì liệu Ông có
đồng ý rằng nhãn hiệu ấy gắn cho Nguyễn Thanh Tú là sai?
Trả lời: Nếu --

LS MAAS: Có phải Ông đang nói, chỉ để làm rõ, nếu nó được dịch là “hình sự” thì đó là sai hay nếu nó có thể
được dịch là “hình sự” thì là sai?
LS STEVENSON: Để tôi --

LS MAAS: Chỉ để làm rõ, nếu có nghĩa là từ ngữ ấy cũng có thể dịch là dân sự.

Trang 111

LS STEVENSON: Vâng, Để tôi -- để tôi nghĩ cách nào đặt câu hỏi cho rõ ràng hơn.

Hỏi (LS STEVENSON): Vâng. Liệu Ông có đồng ý với tôi rằng nếu như Ông gọi Nguyễn Thanh Tú là một tội
phạm hình sự hay người bị truy tố hình sự thì như vậy là một phát biểu sai?

Trả lời: Vâng.
Hỏi: Và giới hạn, Ông biết đấy, vào thông cáo báo chí này, điều mà ông đang nói trong bản thông cáo báo chí.

Trả lời: Nghĩa là -- Xin lỗi, cái gì --

Hỏi: Có lẽ tôi không cần nói điều đó. Tôi chỉ muốn làm rõ là chúng ta chỉ đang đề cập đến NguyễnThanh Tú
trong thông cáo báo chí chứ không nói đến cái gì khác.
Vâng, vào thời điểm thông cáo báo chí được phát hành, Ông biết rằng thủ tục pháp lý đang tiến hành tại

Califorrnia thực chất không phải là một vụ hình sự; có đúng chăng?
Trả lời: Vâng, đúng thế.
Hỏi: Và vào thời điểm nó được phát hành, ông biết rằng ông Nguyễn Thanh Tú không bị truy tố vì đã phạm một
tội ác nào, có đúng không?
Trả lời: Tôi không biết. Vâng, có thể là thế. Tôi không biết ông là ta có dính dáng gì đến chuyện gì khác hay
không.Tôi

Trang 112
không biết.
Hỏi: Ông có biết gì về việc ông Nguyễn Thanh Tú có hành vi tội phạm hay bị kết án hay bị xử tội hình sự nào
không?
Trả lời: Không.
Hỏi: Ừ. Như vậy Ông không biết có một sự tố cáo mang tính hình sư nào đối với ông Nguyễn Thanh Tú vào thời
điểm Việt Tân phát hành thông cáo báo chí ngày 2 tháng 5 năm 2018; có đúng không?
Trả lời: Vâng, đúng thế.
Hỏi: Và ngay vào thời điểm thông cáo báo chí được phát hành, không có quan toà hay bồi thẩm đoàn nào,
theo sự hiểu biết của Ông, phán rằng Ông Nguyễn Thanh Tú phạm tội ác nào; có đúng không?
Trả lời: Đúng.
Hỏi: Và như ông biết, chính vào thời điểm thông cáo báo chí được phát hành, không có vị chánh án hay bồi thẩm
đoàn nào tìm thấy ông Nguyễn Thanh Tú có tội hình sự; có đúng không?
Trả lời: Vâng, đúng.

Trang 113
Hỏi: Chúng ta hãy xem Tài Liệu Trưng Dẫn Số 7.

Trả lời: Vâng.

Hỏi: Chỉ là làm rõ, chúng ta hãy xem một bản dịch khác cũng của cái thông cáo báo chí ngày 2 tháng 5, 2018
và bản dịch này được dịch bởi một người có tên Wendy Poon. Ông có thấy chăng?

Trả lời: Có.

Hỏi: Phải chăng bản dịch này do yêu cầu của Việt Tân?

LS MAAS: Xin lỗi cho tôi xen vào. Tôi nghĩ đoạn dịch này được thực hiện do yêu cầu của luật sư. Tôi không biết
có phải theo chỉ thị của thân chủ của tôi hay không.

LS STEVENSON: Vâng, vậy là phần dịch này do luật sư Việt Tân yêu cầu?

LS MAAS: Vâng, tôi nghĩ vậy. Tôi không dính dáng gì đến việc này. Tôi nghĩ -- Tôi nhìn vào trang chữ ký ở đây;
do vậy tôi không nhìn vào một -- ồ, ở phía đằng sau. Tôi nghĩ rằng đúng rồi.

Hỏi (LS STEVENSON): Ừ. Ông Đỗ, Ông có biết rằng -- và tôi không muốn Ông nói với tôi những gì mà các luật
sư của Ông đã chỉ bảo Ông. Ở đây tôi không hỏi về bất kỳ nội dung trao đổi nào. Nhưng điều tôi muốn biết là
liệu Ông có biết hay không biết rằng các luật sư của Ông đã yêu cầu thực hiện bản dịch này?

Trang 114

Trả lời: Có.

Hỏi: Ông biết về việc này à?
Trả lời: Tôi nhớ là đã được cho biết sẽ có bản dịch.
Hỏi: Ông có dự phần vào việc tuyển chọn phiên dịch viên hay không?
Trả lời: Không.
Hỏi: Ông có biết gì về TransPerfect hay Wendy Poon?
Trả lời: Không.
Hỏi: Trước ngày hôm nay Ông có bao giờ nhìn thấy bản dịch này?
Trả lời: Tôi chỉ thấy nó lần đầu vào ngày hôm qua.
Hỏi: Ừ. Thế Ông có thời gian để rà soát nó chăng?
Trả lời: Vâng, tôi có đọc, lướt qua. Có, tôi có xem.
Hỏi: Ừ. Có điều gì trong này -- và tôi hiểu là Ông nói là chỉ đọc nhanh nhưng có điều gì trong đó nổi bật làm cho
Ông thấy là không chính xác?
Trả lời: Ngoại trừ là bản dịch này không chính xác lắm, ừ, có khá nhiều từ ngữ mà theo tôi là không đúng.
Hỏi: Ừ. Vậy Ông đánh giá bản dịch này là không hay lắm?
Trả lời: Đúng vậy.

Trang 115
Hỏi: Và Ông nói là Ông thấy có vài chỗ sai trong đó. Đúng không?
Trả lời: Đúng.
Hỏi: Ừ.
Trả lời: Có một vài chữ mà có lẽ tôi phải nói là tôi không đồng ý.
Hỏi: Ông không đồng ý những từ ngữ nào?
Trả lời: Chờ chút. Tôi phải -- cho tôi một phút. Tôi phải quay lại xem nguyên bản. Cho tôi một phút. Tài liệu trưng
dẫn nào nhỉ?
Hỏi: Tài liệu số 7
Trả lời: Tài liệu số 7 chỉ có một phần thôi. Vậy --
Hỏi: Tài liệu số 7 phải dài 4 trang.
Trả lời: Để tôi xem nào. Xin chờ chút.
Hỏi: Ừ, thì chờ. Xin lỗi. Ừ, nó không bao gồm nguyên bản tiếng Việt. Ông có thể quay lại – tôi nghĩ là Tài liệu số
6, xem có thấy phần Việt ngữ không.
Trả lời: Xin cho tôi một phút.
Hỏi: Được.

Trả lời: Tài liệu 6 không phải là thông cáo báo chí.

Hỏi: Ông lật đến trang 7, tôi nghĩ có ở đó có …
Trả lời: Nhưng chỉ có một phần thôi.

Hỏi: Ừ.

Trang 116

Trả lời: Ồ, tôi thấy đây rồi. Vâng. Tôi nghĩ đó là trang 9. Cho tôi một phút.

Vâng, thí dụ, ngay đoạn đầu, nhóm chữ “to stop thinking to be” [ngưng nghĩ rằng là] … dịch quá kém so với
nguyên bản tiếng Việt.

Và rồi dấu gạch đầu dòng -- hoặc ở khoản 1, “deceitful acts [những hành vi lừa dối]” lại là một chữ khác đã dịch
sai nguyên bản. Đó là 2 chỗ đập vào mắt tôi.

Hỏi: Ừ.

Trả lời: Nó thực sự đập vào mắt tôi.

Hỏi: Vậy liệu Ông có cho rằng bản dịch kia mà chúng ta đang xem trên trang 8 của Tài Liệu 6, thay vì “ngưng
nghĩ rằng là từ…”, liệu Ông có đồng ý rằng bản dịch trong Tài Liệu 6 là “ngưng việc xử dụng bất hợp pháp …”
là bản dịch chính xác của nguyên bản?

Trả lời: Không. Đó cũng là cách dịch tồi tệ của nguyên bản. Nguyên bản nói rằng Ông ta đồng ý ngưng mạo
nhận mình như là Việt Tân và -- vâng, chữ “mạo nhận” có nghĩa là “tự nhận mình là” hoặc “tự mình thủ vai” hoặc
“tự mô tả mình là”. Vâng.

Hỏi: Ừ. Và rồi --

Trang 117

Trả lời: Vâng, không phải là “bất hợp pháp”.

Hỏi: Ừ. Và rồi cụm từ ngữ khác “các hành vi lừa lọc” ở Số 1, bản dịch kia viết là --

Trả lời: “Hiểu lầm”?

Hỏi: Ừ. Vậy ông…

Trả lời: Tôi cho rằng nó chính xác hơn.

Hỏi: Ừ. Nào, Ông chưa chú ý đến từ ngữ “người bị cáo buộc” là một trong những vấn đề mà Ông đặt ra với bản
dịch của Cô Poon. Ông có đồng ý phần dịch đó của cô ta đối với từ ngữ “bị cáo”?

Trả lời: Để tôi xem lại, vì người bị tố cáo -- vâng, vâng.

Hỏi: Thế Ông đồng ý --

Trả lời: Và đó là -- lý do chính tại sao tôi chọn từ ngữ “bị cáo” vì đó là cách tôi hiểu. Nó có nghĩa là “người bị tố
cáo”

LS STEVENSON: Ừ. Tôi cần vài phút để xem qua các ghi chú của tôi và nói chuyện với thân chủ để chắc chắn

là không còn câu hỏi nào nữa. Vậy chúng ta nghỉ chừng 5 phút có được không?

LS MAAS: Ông muốn -- Ông muốn làm cách nào? Ông muốn chúng tôi chờ đây và chúng ta quay lại, hay ông
muốn gọi trở lại trong 5, 10 phút nữa hay Ông muốn thế nào?

LS STEVENSON: Chúng ta nghỉ 10 phút

BẢN KHAI HỮU THỆ - ĐỖ HOÀNG ĐIỀM - VIỆT TÂN

Vui Nguyen PHP chuyển ngữ
Bản dịch Việt ngữ Phần 9 từ trang 118 đến trang 126
LS STEVENSON: Chúng ta nghỉ 10 phút

Trang 118

và hay là tôi sẽ gọi lại Ông?

LS MAAS: Được thôi.

LS STEVENSON: Tôi sẽ gọi lại Ông trong 10 phút nữa.(Thời gian tạm ngưng từ 3 giờ 22 đến 3 giờ 41 chiều)

(LS STEVENSON): Chúng ta quay lại hồ sơ ghi chép sau phần giải lao.

Ông Đỗ, cám ơn Ông hôm nay đã thẳng thắn trả lời mọi câu hỏi của tôi. Tôi biết là nó không dễ dàng. Tôi chỉ có
thêm vài câu hỏi nữa thôi, điều mà tôi sắp nói với ông có lẽ là lời nói láo lớn nhất của giới luật sư. Vậy hãy đón
nhận nó như thể nó chẳng có giá trị gì mấy.

Và tôi tính hỏi ông về một cuốn sách. Nhan đề cuốn sách là “Trên Đường Đông Tiến”. Ông có biết cuốn sách này
chăng?

Trả lời: Vâng, tôi biết đến tên của nó.

Hỏi: Ừ. Ông có đọc cuốn sách này chưa?

Trả lời: Có. Tôi đã đọc.

Hỏi: Ừ. Thế Ông có biết ai là tác giả cuốn sách không?

Trả lời: Sách này do nhiều người viết. Vậy là – tôi nghĩ rằng có – đây là ấn phẩm do nhiều người đóng góp.
Hỏi: Và những tác giả này là những người

Trang 119

có dính líu đế các hoạt động của Mặt Trận?
Trả lời: Tôi đồ chừng là thế. Ít nhất thì cũng có vài người là như thế.

Hỏi: Ừ.

Trả lời: Tôi không biết tất cả các người viết hay đóng góp bài vở. Vì thế tôi nói là tôi không biết. Vài người liên
quan đến Mặt Trận.
Hỏi: Ừ. Nhưng chắc là Ông có biết một số tác giả là thành viên Mặt Trận, có phải thế không?

Trả lời: Vâng.

Hỏi: Và một số thành viên này là người mà -- cuốn sách này thuật lại kinh nghiệm của họ theo như tôi hiểu.
Ông có đồng ý với điều này chăng?
Trả lời: Vâng, tôi -- Vâng, một vài phần. Không phải là tất cả mà chỉ một vài phần. Ừ.

Hỏi: Thế thì có những người thực sự trải nghiệm các hoạt động của MặtTrận. Liệu Ông có đồng ý vậy chăng,

vài người trong số họ?
Trả lời: Vâng, hầu hết là các hoạt động tại đây, không phải ở hải ngoại [ở ngoài nước Mỹ], không như là – như là
trong nước Việt nam hay ở Lào. Hầu hết là tại đây, tại hải ngoại.
Hỏi: Nhưng có vài nội dung trong sách được viết bởi những người liên quan đến các hoạt động hải ngoại, tại
Bán đảo Đông Dương. Ông có đồng ý vậy chăng?

Trang 120
Trả lời: Vì không có cuốn sách này trước mặt, tôi khó mà – vì tôi đã đọc nó. Tôi có đọc nó – tôi đọc nó, nhưng
cách đây khá lâu. Tôi thực sự không nhớ hết tên các tác giả và các chi tiết trong sách.
Hỏi: Nào, thực ra Ông đã từng viết điều gì đó về cuốn sách này trên trang mạng của Việt Tân. Ông có nhớ đã
làm như thế?
Trả lời: Vâng, tôi nhớ có đóng góp bài. Tôi nghĩ rằng tôi đã đóng góp một bài viết. Tôi nghĩ thế. Vâng.
Hỏi: Ừ. Trước đây chúng ta có đề cập là làm cách nào – đâu là các hoạt động thực sự của Mặt Trận và Ông cho
biết là Mặt Trận không dính dáng gì vào các cuộc xung đột vũ trang ngoại trừ tự vệ. Đó có phải là cách diễn đạt
công bằng về lời cung khai của Ông?

Trả lời: Vâng.
Hỏi: Ừ. Thế Ông có đồng ý với --
Trả lời: Chúng tôi không phải là một tổ chức quân sự, chính xác là vậy.
Hỏi: Khi Ông nói “chúng tôi” là ông nói đến Mặt Trận hay nói đến Việt Tân?
Trả lời: Tôi nói -- Tôi đang nói về Mặt Trận. Xin lỗi.
Hỏi: Ừ.
Trả lời: Đó chẳng phải là một tổ chức quân sự.

Trang 121
Hỏi: Ừ. Nào, trong cuốn sách này ông viết một bài tường thuật, một trong những người -- một trong các tác giả
diễn tả thành viên Mặt Trận tại đó là các “kháng chiến quân” mà tôi hiểu phải dịch là “resistance fighter”.
Trước hết, Ông có đồng ý tôi với cách tôi dịch từ ngữ đó không?
Trả lời: Vâng, Ừ hứ. Tôi có lẽ muốn nói là ổn – là dịch ổn. Vâng.

Hỏi: Và Ông có nhớ là đã đọc trong cuốn sách này về kháng chiến quân của Mặt Trận, các “resistance fighters”?

Trả lời: Không. Tôi không nhớ.
Hỏi: Ông có biết cái tên “Phan Thu Ba”?
Trả lời: Ông có thể lặp lại câu hỏi? Hay ông đánh vần nó?
Hỏi: Vâng cái tên là P-H-A-N, T-H-U, B-A.
Trả lời: Không. Tôi không nhận ra cá nhân này.

Hỏi: Ừ. Ông không nhận ra tên này là một trong các tác giả của cuốn sách “Trên Đường Đông Tiến” ư?

Trả lời: Không. Tôi không nhận ra. Tôi không nhận ra tên của người này hoặc nhớ gì về cá nhân ông ta.

Hỏi: Ừ. Nếu tôi muốn tìm hiểu Mặt Trận có những hoạt động nào tại nội địa Việt Nam hay tại các xứ láng giềng
trong thập niên 80, Ông có nghĩ cuốn sách này sẽ

Trang 122

là một nơi tôi tìm đến và đọc về nó?

Trả lời: Một lần nữa, không có nó trước mặt để xem – quay trở lại -- đề cập lại đến ấn phẩm hay cuốn sách này,
tôi thực sự không biết. Tôi có thể nói là vâng. Nó được viết bởi một số thành viên Mặt Trận -- một số tác giả là
thành viên Mặt Trận và họ có lẽ đã tường thuật lại kinh nghiệm của họ trong thời điểm đó.

Hỏi: Vậy Ông muốn nói -- Xin lỗi. Ông nói tiếp đi nếu chưa phát biểu xong. Tôi xin lỗi.

Trả lời: Tôi muốn nói rằng Ông có thể, ừ, hoặc ai đó có thể tìm hiểu thêm về hoạt động của chúng tôi vào những
năm đầu và có lẽ cuốn sách này là một nguồn tài liệu.

Hỏi: Được. Được. Lần nữa, Ông Đỗ, tôi không còn câu hỏi nào nữa. Một lần nữa xin đa tạ Ông về thời giờ hôm
nay. Xin trân trọng điều này.

Trả lời: Vâng, chẳng có gì đâu ạ.

LS STEVENSON: Ryan à, bạn có định hỏi gì không hay để dành đó?

LS MAAS: Tôi chẳng hỏi gì. À có, tôi sẽ hỏi vài câu.

LS STEVENSON: Hỏi đi.

KIỂM TRA - CÁC CÂU HỎI CỦA LS MASS:

Hỏi (thân chủ/nhân chứng ĐHĐ): Ông đã học được những điều gì sau khi có vụ kiện này về

Trang 123

chuyên ngữ xử dụng trong thông cáo báo chí của ông?

Trả lời: Sau vụ kiện, tôi đã quay lùi và đã nghiên cứu để tìm hiểu về các chuyên ngữ khác nhau, đặc biệt là sự
khác biệt giữa “bị cáo” và “bị đơn”. Như tôi đã nói, qua vụ kiện này lần đầu tiên tôi biết về từ ngữ “bị đơn”. Thế
là tôi tra tìm chữ này và tôi thấy là, tôi nghĩ, là khoảng năm 2011 hay năm 2014, tôi không chắc đích xác năm
nào, chính quyền Việt Nam đã canh cải bộ luật hình sự; và đó là khi họ phân biệt rõ ràng hơn giữa “bị cáo” là
người bị truy tố hình sự và “bị đơn” là người bị kiện dân sự. Và đây là điều tôi khám phá ra sau khi có vụ kiện
này. Tôi nghiên cứu và tôi nhận thức rằng đó là cách dùng từ ngữ hiện nay ở Việt Nam, ít ra là từ năm 2011 hay
năm 2014 khi chính quyền Việt Nam hiên nay canh cải bộ luật hình sự.

Như tôi đã nói, trước khi có vụ kiện này tôi không hề nghe đến từ ngữ “bị đơn” có hoặc hiểu nghĩa nó là gì.

LS MAAS:Vâng. Tôi không còn câu hỏi nào nữa.

LS STEVENSON: Ừ. Chúng tôi cũng không. Chúng ta chấm dứt hồ sơ cung khai.

Trang 124

TƯỜNG TRÌNH VIÊN TỐC KÝ: Ông Maas, Ông có muốn có một bản ký tự hay chăng?

LS MAAS: Tôi nghĩ là chúng tôi cần, nhưng xin cho tôi số điện thoại và một tý nữa tôi sẽ gọi lại.

TƯỜNG TRÌNH VIÊN TỐC KÝ: Vâng. Đó là (713) 861-8004.

LS MAAS: Và tên của Cô?

TƯỜNG TRÌNH VIÊN TỐC KÝ: Tên tôi là Lea Sturm.

(Cuộc cung khai kết thúc vào lúc 3 giở 52 phút chiều)
[Không cần chữ ký theo điều khoản FRCP 30(e)(1)]

Trang 125

TÒA ÁN LIÊN BANG KHU VỰC NAM TEXAS

NGUYỄN THANH TÚ, Nguyên đơn

Kiện

DAN HOANG và đồng bị đơn

Vụ Hộ sự số 4:2017CV2060

***************

LỜI CHỨNG NHẬN CỦA TƯỜNG TRÌNH VIÊN TỐC KÝ
CUỘC ĐIỆN ĐÀM 30(b)(6) VỀ LỜI KHAI CỦA ĐỖ HOÀNG ĐIỀM, VIỆT TÂN/VIETNAM REFORM PARTY
25 THÁNG GIÊNG 2019

***************

Tôi, Lea Abbott Sturm, Tốc ký viên Tòa án được Thừa nhận trong và cho TB Texas, xin chứng nhận những điều
điều sau đây:

• Nhân chứng, ĐỖ HOÀNG ĐIỀM, đã tuyên thệ trước một Công Chứng Viên hiện diện cùng với đương sự,
và bản văn cuộc khẩu cung là một tài liệu hồ sơ đúng thật trong cuộc điều trần của nhân chứng;

• Tôi chứng nhận thêm rằng theo điều luật số FRCP 30(e)(1) chữ ký của đương sự:

là do yêu cầu của đương sự hay một đệ tam nhân trước khi hoàn tất cuộc khẩu cung và bản văn này sẽ
được trả về trong vòng 30 ngày tính từ ngày đương sự nhận được bản văn. Khi được trả về, các sửa đổi đính
kèm và trang Chữ ký có chứa bất kỳ sửa đổi nào phải ghi rõ lý do của từng sửa đổi.

x không do yêu cầu của đương sự

Trang 126

hay một đệ tam nhân trước khi hoàn tất cuộc khẩu cung.

• Tôi cũng chứng nhận thêm rằng tôi không khuyến cáo cho, không liên hệ đến, không được thuê mướn bởi
bên nào hay các luật sư liên hệ trong trình tự này. Hơn nữa, tôi không phải là một thân nhân hay là nhân
viên của bất kỳ luật sư nào trong cuộc lấy lời khai này, mặt khác, tôi cũng chẳng có lợi ích nào liên quan đến
kết quả của vụ kiện.

Tuyên thệ và ký tên dưới đây vào ngày tháng năm 2019 Lea

Abbott Sturm, TX CSR 6611
Compass Reporting Group
Giấy đăng ký số 795
7020 Portwest Drive, Suite 140
Houston, TX 77024
P: (844) 817-1080

Deposition of Viet Tan/Vietnam Reform Party Tu Nguyen vs. Dan Hoang

Page 1 Page 3

1 IN THE UNITED STATES DISTRICT COURT FOR THE 1 INDEX
SOUTHERN DISTRICT OF TEXAS
2 2 Appearances................................2
TU NGUYEN, )
3 Plaintiff, ) 3 DIEEExxMaammHiiOnnaaAttiiNoonnGbbDyyOMMrr.. MSteavase.n..s.o..n...................1..272
) 4
4 v. ) Civil Action No. 4:2017CV2060
)
5 DAN HOANG, et al., ) 5 Reporter's Certificate.....................125
Defendants. )
6 6 EXHIBITS
***************
7 TELEPHONIC ORAL 30(b)(6) DEPOSITION OF
7 NO. DESCRIPTION PAGE

8 VIET TAN/VIETNAM REFORM PARTY 8 ExNThiaobntii/tcV1eieotfnOamralRDefeopromsiPt7iaorntyof Viet
9 DIEM HOANG DO 9

10 JANUARY 25, 2019 10 ExAoNUhfi.apbSVtrii.itoilDe2n2taen2lpa, aUm1r9ntm9it1eednatnFonrfoounJutn7scftoeicrmetehrneet:Lbiyberation
*************** 11
12
11
12

13 TELEPHONIC ORAL 30(b)(6) DEPOSITION OF 13 ExTMC'PhTariaeebarlrttniiryftWsoo3lRrrainitetneihpadrLCetaoisotrettmDlinecimtlsaSectuaiutnviisgtielsto,eytndM7hM'"e"rV.e(D1mDi5oeibtcepeuTmarmasgnHeeinsno)tSaanorygutDheor,n
14 VIET TAN/VIETNAM REFORM PARTY, DIEM HOANG DO, 14
15 produced as a witness at the instance of the 15
16 Plaintiff, duly sworn, was taken in the above-styled 16

17 and numbered cause on the 25th day of January, 2019, 17 ExVTpchouriIbnabEniflTteiss4rlhWeaentedEcdeENDsKotoavLreDYtminie(bg5mearp'tsa117vg60ie,d:s20e)00o1-t1a5p1be:1yd4press
18 from 11:24 a.m. to 3:52 p.m., by Lea Sturm, 18
19 Certified Shorthand Reporter, in and for the State 19

20 of Texas, at Adair Myers Graves Stevenson, PLLC, 20 ExT(Rgh5rireobapfunioatpsrg5mleathsteP)adtariPntyrceoisnrsptRohreealtSeeatd7astetehreoefgnaCarmadlieinfogVrianeitanam
21 3120 Southwest Freeway, Suite 320, Houston, Texas 21
22 77098, pursuant to Notice and the Federal Rules of 22

23 Civil procedure (and the provisions stated on the 23 ExAM(h1ir2batyiipct la26eg, et2is0t)l1e8d pPoresstesdRoenl7eVasieetdTataend's Website
24 record or attached hereto). 24

25

25

Page 2 Page 4

1 APPEARANCES 1 EXHIBITS (continued)

2 FOR THE PLAINTIFF: 2 NO. DESCRIPTION PAGE

3 Mr. Christopher A. Stevenson 3 ExTfshrtrioobampnitsft7alhaketiinoagncct"uoPsbreeedssfNrRogmeuly7eVeansieeTt: hTCaaonnmhPmTaurittmyto"ent
ADAIR MYERS GRAVES STEVENSON, PLLC 4
5
4 3120 Southwest Freeway, Suite 320
Houston, Texas 77098 6 ExDhiebcilta8ration of Do Hoa7ng Diem

5 (713) 522-2270
(713) 522-3322 fax

6 cas@am-lawcom

7 FOR THE DEFENDANTS VIET TAN/VIETNAM REFORM PARTY AND 7 ExShliibdiet 9"Fundraisings" 7
DIEM HOANG DO: 8

8
Mr. Ryan Maas
9 RADOSLOVICH SHAPIRO, P.C. 9 ExPhiicbtiut r1e0of various comp7anies' logos

701 University Avenue, Suite 100
10 Sacramento, California 95825
(916) 565-8161 10 ExIhmibaigt e1s1of events 7
11
11 (916) 565-8170 fax
[email protected]
12 12 ExNIhmiobaii"gt e12"Bua Com Gay Q7 uy Yem Tro Quoc
13
ALSO PRESENT:
13
Mr. Tu Nguyen
14 14 ExIhmibaigt e13"Vietnam Canh 7Tan Cach Mang Dang"

NOTARY PUBLIC:

15 15 ExIhmibaigt e14of facebook pho7to "Liem Thanh Doan"
Tarra Keesee, No. 2126979 16

16

17 17 ExIlhimvibeaigtve1id5"eNoh"at Nguyen sh7ared Trinh Du's
18 18

19 19 Exq"hDuibyaintcgh1o6VqieutoTcannotio" chuc7bua com gay
20 20

21 21 ExShcibreite1n7shot from Nguoi7Viet

22 22 Ex"hWibaitsh1i8ngton DC gay q7uy vem tro quoc noi"
23 23

24 24 ExVnhoiibei itttaT1ia9Tno"rTonietoc"gay quy7cho Viet Tan quoc
25 25

HoustonTX Encase Legal (The Document Group) Page: 1 (1 - 4)
www.encaselegal.com (800)538-3743

Deposition of Viet Tan/Vietnam Reform Party Tu Nguyen vs. Dan Hoang

Page 5 Page 7

1 EXHIBITS (continued) 1 (Exhibits 1 through 38 were marked.)
2 THE REPORTER: Would you like me to
2 NO. DESCRIPTION PAGE 3 read the 30(b)(5) information or waive it?
4 MR. STEVENSON: Plaintiff's counsel is
3 ExgIhmaibyaigtqeu2y0ofyveimdetoro"Dhoaantgdb7oongVqieutoTcann..T."oronto 5 willing to waive.
4 6 MR. MAAS: Yeah, I'll waive that.
7 THE REPORTER: Great.
5 Ex"thhHiabanitthC2p1hhooNSgtoucokitYone,uCNa7luirfoocrnkiay"2 tai 8 THE NOTARY: Do you solemnly affirm
6 9 that the statements in this deposition are true to
10 the best of your knowledge and beliefs?
7 ExIhmibaigt e22of event and "Gi7a ve ung ho $35" 11 THE WITNESS: Yes.
8 12 DIEM HOANG DO,
13 having been first sworn, testified as follows:
9 ExVThiriboeittCT2aa3cnN"ShainDh ahuoaTtrtaani7hHDoaunstoCnhuyeQmuoc Noi" 14 EXAMINATION
10 15 QUESTIONS BY STEVENSON:
16 Q. This is Chris Stevenson. I'm the attorney
11 ExIhmibaigt e2s4of event 7 17 for the plaintiff Tu Nguyen.
18 First a bit of housekeeping things:
12 ExIhmibaigt e25of "Hat Cho Ngu7oi Yeu Nuoc - Ky2" 19 Mr. Diem, I understand that your name is Diem Hoang
13 20 Do; is that correct?
21 A. Yes, that's correct.
14 ExQThihubooiitcM2N6ooii""Tiec Gay Qu7y Cho viet Tan 22 Q. And I also understand that the Vietnamese
15 23 naming convention puts the surname first. So is it
24 okay if I call you "Mr. Diem" throughout the
16 ExShcibreite2n7shot of social me7dia post 25 deposition today?

17 Ex"hVibiiett2T8an's Past" 7 Page 8
18

19 ExIhmibaigt e29of Founding Cha7irman Hoang Co Minh

20 Ex"hVibiiett3T0an's Mission" 7
21

22 ExIhmibaigt e3s1of articles regar7ding Viet Tan

23 ExIhmibaigt e3s2of groups of ind7ividuals
24

25 ExIhmibaigt e33of declaration of7Do Hoang Diem

Page 6

1 EXHIBITS (continued) 1 A. My surname is actually Do.
2 Q. Oh, it is. Okay. So I will refer to you
2 NO. DESCRIPTION PAGE 3 throuout the deposition as Mr. Do. Thank you for
4 clarifying that.
3 ExIhmibaigt e34of declaration of7Do Hoang Diem 5 Okay. Sir, could you please state
4 6 your full name for the record?
7 A. Yes. First name is Diem, last name is Do.
5 Ex"hIimbiatg3e5of Viet Tan's D7aisy Chain Leadership" 8 Q. Okay. And I don't think that you and I
9 have ever officially met. Have you ever given a
6 ExIhmibaigt e3s6of groups of ind7ividuals 10 deposition before?
7 11 A. No, I haven't.
12 Q. Okay. I'm going to go over some basic
8 ExIhmibaigt e37of Anh Hung Do7ng Tien - Part 6 13 instructions for the deposition so that we can
14 operate efficiently and have a clean record.
9 ExHIhmiubanigtge3D8oof negveTnite"nL"e Tuo7ng Niem Anh 15 First of all, you understand that you
10 16 are under oath and the answers that you give today
17 are given under penalty of perjury if they are
11 CERTIFIED/MARKED QUESTIONS 18 untruthful. Do you understand that?
19 A. Yes, I do.
12 NO. DESCRIPTION PAGE 20 Q. And you also understand that the purpose of
21 the deposition today is to get a recorded transcript
13 QuWfeosrhtiaaotsniisn1gthlee pamersoounn?t of m49em/1b3ership dues 22 of your testimony that we can use at trial and the
14 23 weight of the transcript is the same as if you were
24 testifying in a court before a judge and a jury. Do
15 QutIVehnsiaetanitno$Tyn5ay2,n0ea0or0rg?sainncizeaittisoinnec4ve9pe/rt2iot5ank,ehnasinthme ore 25 you understand that?
16
17

18 QuVMesiret.itoDTnoa3,nccaunrryeonutltyelhlams?e9h4o/7w many members
19

20

21

22

23

24

25

HoustonTX Encase Legal (The Document Group) Page: 2 (5 - 8)
www.encaselegal.com (800)538-3743

Deposition of Viet Tan/Vietnam Reform Party Tu Nguyen vs. Dan Hoang

Page 9 Page 11

1 A. Yes. 1 know, considering the nature of this organization

2 Q. Okay. And you can't see her, but we have a 2 that could put members in jeopardy, you know,

3 court reporter here on our end and she is taking 3 safetywise or if there is different types of privacy

4 down everything that we say. And because she is 4 things that, you know, it would be almost a trade

5 making a record and can only take down one person's 5 secret, those are the type of things that we are

6 voice at a time, I would ask that we not speak over 6 going to take a tougher line on.

7 one another. That means that you are probably going 7 But we can get to those when they come

8 to be able to anticipate my questions, but I would 8 but I just wanted to let you know ahead of time.

9 just ask that you not begin your answer until I have 9 Right? And, again, my attention is to give a long

10 completed my question. Do you agree to do that? 10 leash and, you know, really not try to nitpick a lot

11 A. Yes, I do. 11 of the relevancy type of things because, based on
12 Q. And, likewise, I will try to refrain from 12 our conversation earlier, you are correct that those
13 starting another question before you've completed 13 are the kind of objections that we can -- you know,
14 your answer. Okay? 14 we can bring to the court at later date.
15 A. Okay. 15 So that's it.
16 Q. Also, because we've got a record that's 16 MR. STEVENSON: Okay. Well, we'll
17 being made, we need to have verbal responses. So 17 just -- we'll see what happens.
18 things like "uh-huh" and "huh-uh" don't work very 18 MR. MAAS: We'll see what happens.
19 well. If you give a response like that, I may 19 Q. (BY MR. STEVENSON) Okay. Mr. Do, I'd like
20 remind you that we need a "yes" or "no." I'm not 20 you to take a look at what we've premarked as
21 trying to be rude. I'm just trying to get an 21 Exhibit No. 1. Do you have that there in front of
22 accurate record. Do you understand that? 22 you?
23 A. Yes, I do. 23 A. Yes, I do.
24 Q. Okay. And then I also need to ask you 24 Q. Okay. Have you ever seen this document
25 whether or not you are under the influence of 25 before?

Page 10 Page 12

1 alcohol or drugs today that would affect your 1 A. Yes, I did.

2 testimony in any way. 2 Q. Okay. So this is the notice of deposition

3 A. No, I'm not. 3 for the Viet Tan group and you are appearing today

4 Q. Okay. So the -- I want to start -- 4 pursuant to this notice; is that correct?

5 MR. MAAS: Can I jump in here real 5 A. Yes.

6 fast before we begin? 6 Q. Now, there were categories of information

7 MR. STEVENSON: Okay. 7 listed here upon which the deponent is going to be

8 MR. MAAS: This is Ryan Maas. I just 8 expected to testify today. Have you reviewed those

9 wanted to make clear -- I don't want to step over 9 topics?

10 your deposition in terms of objections and whatnot, 10 A. Yes, I have.

11 you know, in terms of relevancy because these aren't 11 Q. And are you the best person associated with

12 the kind of objections that need to be preserved. 12 the Viet Tan organization to answer questions

13 I do want to just state at the start 13 related to those topics?

14 that we've already conveyed to you our concerns 14 A. Yes, I am.

15 about the relevancy issues in here and, you know, we 15 Q. Okay. I want to first ask you a little bit

16 talked about that and we feel comfortable with our 16 about your background. Can you tell me what level

17 conversation. We're going to give you as long a 17 of education you've attained?

18 leash as we possibly can. 18 A. Yes. I have a master's degree from the

19 Before we start, I just wanted to make 19 University of Houston, and I have worked in various

20 sure that you understand that the areas where we're 20 industry.

21 probably going to start objecting and, you know, 21 (Technical difficulties.)

22 would potentially even counsel the witness not to 22 (Break from 11:32 PM to 11:33 PM.)

23 answer refers mostly to safety or privacy. Right? 23 (Read back.)

24 And I know that that's important to you guys as well 24 A. I have worked in various industries such as

25 in your own deposition. So if there is topics, you 25 banking, healthcare, and so on.

HoustonTX Encase Legal (The Document Group) Page: 3 (9 - 12)
www.encaselegal.com (800)538-3743

Deposition of Viet Tan/Vietnam Reform Party Tu Nguyen vs. Dan Hoang

Page 13 Page 15

1 Q. (BY MR. STEVENSON) What was your master's 1 No. 2 is we organize and conduct

2 degree in? 2 nonviolent campaigns aimed at weakening the

3 A. Business administration. 3 Vietnamese communist authorities over the Vietnamese

4 Q. Okay. And where did you earn your 4 society, campaigns such as boycott, civil

5 bachelor's degree? 5 disobedience, demonstration, and so on.

6 A. University of California at Irvine. 6 Area No. 3 is we do -- we build

7 Q. And what was your bachelor's in? 7 alliance with other pro-democracy organizations

8 A. Biological sciences. 8 inside Vietnam. We conduct joint activities with

9 Q. Okay. Where do you currently reside? 9 them.

10 A. In Orange County, California. 10 Area No. 4 is we recruit members

11 Q. Okay. And I understand -- what is your 11 inside Vietnam and we build an infrastructure and a

12 position within the Viet Tan organization? 12 network of Viet Tan operation inside Vietnam.

13 A. I am the current chairman for the 13 Key area No. 5 is we do training. We

14 organization. 14 conduct nonviolent training for other activists. We

15 Q. So I want to ask you about the Viet Tan 15 do trainings not just for our members inside

16 organization. What is the mission of Viet Tan? 16 Vietnam. We also offer the same training to other

17 A. We -- our main mission consists of two key 17 activists and whoever is interested in learning the

18 objectives: No. 1 is to establish a democracy in 18 practice of nonviolent struggle. So that's key area

19 Vietnam where human rights and the rule of law are 19 No. 5.

20 respected; and the objective No. 2 is to move 20 And No. 6 is we conduct a lot of

21 forward with efforts to reform our country socially. 21 activities. We have a radio program. We have

22 Q. Okay. And just, again, by way of 22 websites. We have Facebook pages. And so we

23 housekeeping, when I say "Viet Tan," can we agree 23 conduct the information campaign aiming at providing

24 that we're referring to the entity that's named as a 24 information to the people inside Vietnam. Vietnam

25 defendant in this lawsuit that's also known as the 25 is a communist state and all of the news outlet in

Page 14 Page 16

1 Vietnam Reform Party? 1 Vietnam are owned and controlled by the Vietnamese

2 A. Yes. 2 government basically. These people are not allowed

3 Q. Okay. Now, we're going to skip around 3 free access to information.

4 because we've had some drop in exhibits here; but if 4 This year they passed a new law aiming

5 you can flip to Exhibit No. 30. 5 to strengthen control over the Internet and social

6 A. Okay. That's one page; is that correct? 6 media and they have fire walls so people do not have

7 Q. Yes. So Exhibit 30 contains the mission 7 access to information. So we do conduct an

8 statement from Viet Tan's website. Do you agree 8 information campaign at informing people as to

9 with that? 9 what's going on outside of Vietnam, providing them

10 A. Yes. 10 with the information that the government do not want

11 Q. And is that an accurate recounting of the 11 them to have access to.

12 mission of the Viet Tan organization? 12 So that's what we do inside Vietnam.

13 A. Yes. 13 Now, outside Vietnam we also have a

14 Q. Okay. And can you tell me specifically how 14 whole host of activities. Again, we do -- we get

15 the Viet Tan organization goes about accomplishing 15 involved in a lot of community activities because we

16 its mission? 16 believe a strong overseas community will be the

17 A. Yes. We -- we have various areas of 17 backbone to support our effort to promote democracy

18 activities and we have separate activities inside 18 inside Vietnam. So we engage in a lot of community

19 Vietnam and activities everywhere else outside of 19 activity to support and strengthen our community

20 Vietnam. 20 overseas.

21 Inside of Vietnam we basically focus 21 No. 2 is we also organize campaigns

22 on six key areas of activities. 22 out here aiming at trying to shine the light on the

23 No. 1, we work on organizing 23 Vietnamese government's poor record on human rights.

24 grassroots organizations as part of rebuilding a 24 We conduct protests outside of the embassies. We --

25 civil society in Vietnam. So that area is No. 1. 25 whenever a Vietnamese official come over to the

HoustonTX Encase Legal (The Document Group) Page: 4 (13 - 16)
www.encaselegal.com (800)538-3743

Deposition of Viet Tan/Vietnam Reform Party Tu Nguyen vs. Dan Hoang

Page 17 Page 19

1 U.S., France, or wherever we have members, we 1 together records and documents, and submit that to

2 organize public protests against their presence. So 2 the U.S. Congress. We have conducted two rounds of

3 that's the kind of things we do, No. 2. 3 Magnitsky information, and we gather information on

4 No. 3 is we also conduct information 4 at least 50 policemen in Vietnam and what they have

5 campaign with the Vietnamese overseas people and 5 done, torturing and killing people during their

6 provide them information about what's really going 6 incarceration period.

7 on inside Vietnam, the corruption within the 7 So, yes, that's the kind of things we

8 Vietnamese government, the human rights abuse inside 8 do out here, too. So overall in a nutshell, that's

9 Vietnam. So we -- so information campaign is No. 3 9 what we do.

10 that we do overseas. 10 Q. Okay. I'm going to take a look at what has

11 No. 4 is we also recruit members and 11 been marked as Exhibit 8 and if you would take a

12 organize members in chapters throughout the world. 12 look at that with me --

13 And No. 5, we engage in lobbying 13 A. 8, you said?

14 international support. We have -- we enjoy great 14 Q. Yes.

15 working relationship with numerous organizations 15 A. Yes.

16 such as Reporters Without Borders, Committee to 16 Q. Okay. So this is a declaration you gave in

17 Protect Journalists, Article 19, Human Rights Watch, 17 another case that was pending in California. Do you

18 a whole host of NGOs and human rights organizations. 18 recall making this declaration?

19 We also enjoy working relationship 19 A. Give me a minute. I have to go through

20 with numerous elected officials and in government as 20 this again quickly. Yes. Yes, I do.

21 well. For example, in 2007 I was invited among 21 Q. Okay. So in this declaration, you made

22 three other pro-democracy activists to meet with 22 some statements about the history and formation of

23 then-President George W. Bush in the Oval Office. 23 Viet Tan and I want to ask you about that.

24 It turned into -- we had a good meeting, a great 24 A. Yes.

25 meeting, an hour long; and not only we met with 25 Q. In your declaration you said that Viet Tan

Page 18 Page 20

1 President Bush during that one-hour-long meeting, we 1 was formed by members of another group in 1982; is
2 also met with Vice President Dick Cheney, members of 2 that correct?
3 the National Security Council and Press Secretary at 3 A. Yes, that's correct.
4 the same time. 4 Q. And the other group is called the National
5 Just a few days ago UN held their 5 United Front for the Liberation of Vietnam, and
6 periodic review of human rights record and Vietnam 6 another name for that group is The Front; is that
7 was up for review. We conduct information campaign 7 correct?
8 at the -- during the whole UN review just a few days 8 A. The Front was not an official name. It is
9 ago in Geneva, Switzerland. We hosted a seminar and 9 sort of, you know, because of our official -- the
10 we invited the representatives from countries to 10 official name for that organization was too long so
11 attend our seminar. About a hundred people showed 11 people kind of, as a habit, referred to it as The
12 up. We disseminated information about what's really 12 Front; but it was never an official name.
13 going on inside Vietnam to the country's 13 Q. Okay. Well, if I refer to this group as
14 representatives. 14 "The Front," can we agree I'm referring to the
15 We also -- another example is we are 15 National United Front for the Liberation of Vietnam?
16 also conducting what we call a Magnitsky campaign. 16 A. Yes.
17 You are probably aware of the Magnitsky law which 17 Q. And that group was commonly known as "The
18 was passed by the U.S. Congress to aim at 18 Front," even though it wasn't an official name.
19 identifying individuals who commit gross acts of 19 Would you agree with that?
20 violation against human rights. 20 A. Yes.
21 We compile records on the Vietnamese 21 Q. Okay. And so members of the front founded
22 official and secret policemen who are guilty of 22 Viet Tan in 1982, correct?
23 severe human rights violations, who are guilty of 23 A. Yes.
24 torturing. We gather information about who they are 24 Q. And The Front itself was founded in 1980, I
25 and we gather information about their crimes, put 25 believe you said. Is that true?

HoustonTX Encase Legal (The Document Group) Page: 5 (17 - 20)
www.encaselegal.com (800)538-3743

Deposition of Viet Tan/Vietnam Reform Party Tu Nguyen vs. Dan Hoang

Page 21 Page 23

1 A. Yes. 1 that The Front did not support military operations

2 Q. Okay. And then also -- and I'm looking at 2 in the country of Vietnam?

3 Paragraph 2 of your declaration. 3 A. No, we did not.

4 A. Uh-huh. 4 Q. Is it your testimony that The Front did not

5 Q. You said that in 2004 the existence of the 5 support military operations in any countries

6 Viet Tan organization was publicly announced whereas 6 adjacent to Vietnam?

7 prior to that, Viet Tan had been a secretive 7 A. Define "military operation." In what sense

8 organization. Would you agree with that? 8 are we talking about?

9 A. Yes. We were not operating publicly. 9 Q. You can use whatever definition you believe

10 Q. And it was at the same time that The Front 10 "military operations" means.

11 was dissolved by its chairman. Would you also agree 11 MR. MAAS: I'm going to object. That

12 with that? 12 calls for speculation. I think we need a definition

13 A. Yes. 13 of what you mean.

14 Q. When did you first become a member of Viet 14 Q. (BY MR. STEVENSON) Okay. Mr. Do, can you

15 Tan? 15 answer the question? Are you saying you don't know

16 A. Back in 1982. 16 what the phrase "military operations" means?

17 Q. So you were a member when Viet Tan was 17 A. I just want to have clarification from you

18 first formed; is that correct? 18 from what you mean because I want -- I want to

19 A. Yes, same year. 19 answer according to -- we have the same

20 Q. Okay. Was there ever a time when Viet Tan 20 understanding or knowledge base as to what we're

21 existed when you were not a member? 21 talking about.

22 A. I joined after it was -- it was established 22 Q. Okay. I'm going to ask you some questions

23 a few months. So, yes. 23 in a little while about photographs of people who

24 Q. So you became a member of Viet Tan a couple 24 are allegedly members of The Front who are wearing

25 of months or several months after it was formed in 25 military-style clothing and they are carrying

Page 22 Page 24

1 1982? 1 military-style weapons. Okay?

2 A. Yes. 2 A. Sure.

3 Q. Were you a member of The Front? 3 Q. So my understanding of military

4 A. Yes, I was. 4 operations -- and I don't think that there is a big

5 Q. Okay. What -- I understand that the -- The 5 question on what this really means, but "military

6 Front -- the mission of The Front and what 6 operations" means any sort of activity involving any

7 activities they carried out were more military in 7 sort of armament or object of warfare that is being

8 nature. Would you agree with that? 8 undertaken by people with a purpose. So that is the

9 A. No, I disagree with that. 9 definition that I will give you. Now --

10 Q. Okay. Tell me what the mission and 10 A. Okay.

11 activities of The Front were. 11 Q. Are you able to answer the question?

12 A. Yes. After -- from the beginning, The 12 A. Yes.

13 Front had always spelled out that we aimed at 13 Q. Okay. What is your response?

14 mobilizing people inside Vietnam to rise up and 14 A. The answer is no. We do not -- The Front

15 fight for their own freedom and democracy. And from 15 did not engage in military warfare according to what

16 Day One, The Front has always maintained that we are 16 you have described.

17 not engaging -- we don't believe -- or we don't 17 Q. Okay. Well, I said "military operations."

18 engage in conventional warfare, if you will, for 18 Okay? So are you making a distinction between

19 lack of a better word. 19 military warfare and military operations?

20 So all of that had been in writing and 20 A. Well, I'm not sure what you meant. Okay.

21 publicly announced by the main chairman of The 21 If military operations is what you are referring to,

22 Front. So it has never been in our mission or 22 then what I'm saying is that The Front did not

23 purview to engage in military activity. 23 engage or have the mission of engaging in military

24 Q. Okay. So I want to make sure that I 24 operations.

25 understand this very clearly. Is it your testimony 25 Q. Okay. Did it have a -- the mission or the

HoustonTX Encase Legal (The Document Group) Page: 6 (21 - 24)
www.encaselegal.com (800)538-3743

Deposition of Viet Tan/Vietnam Reform Party Tu Nguyen vs. Dan Hoang

Page 25 Page 27

1 activity of supporting military operations? 1 Q. And they were wearing military style

2 A. No. I would like to elaborate. You have 2 clothing. Would you agree with that?

3 to look back through time in history. During the 3 A. Yes.

4 late 1970s and throughout the 1980s, the entire 4 Q. Would you also agree that The Front trained

5 Indochina Peninsula was at war between the 5 these people to -- in military techniques, whether

6 Vietnamese communist troops and the Khmer -- the 6 that purpose was for protection only or for some

7 regime commonly known as the Khmer Rouge. It's the 7 aggressive-type action? Did the members of The

8 French term, I guess. And Vietnam also occupied 8 Front receive training from the organization?

9 Laos. The Vietnamese communists also occupied Laos. 9 MR. MAAS: I'm going to object. I

10 So for members of The Front, the only 10 think that's a compound question. Are we referring

11 way to go back into Vietnam is by foot, through 11 to offensive or defensive, because you said both?
12 land, literally walking through Laos and/or 12 Q. (BY MR. STEVENSON) I'm saying it doesn't
13 Cambodia, literally walking through war zones. And 13 matter, first of all, whether it was for offensive
14 so we had to protect ourselves. So the arms that we 14 or defensive purposes. I'm just asking whether or
15 use was purely for protection. Along the way, we 15 not The Front organization provided any
16 often -- members of The Front often ran into 16 military-type training to its members. Mr. Do?
17 communist troops, either from the Vietnamese regime 17 A. Yeah, I don't know. I was a member, but at
18 or the Laotian regime or we ran into the Khmer 18 that time I was basically a member in a local
19 Rouge, the Pol Pot Khmer Rouge troops. 19 chapter. I don't know. I cannot answer the
20 Not only that, there were bandits all 20 question because I don't have knowledge.
21 over Laos and Cambodia. So for anyone, in his or 21 Q. Okay. In the early years when you were a
22 her right mind, to walk into Vietnam without any 22 member, were you living in Vietnam?
23 kind of protection, it was just basically -- it is 23 A. No, I was in the United States.
24 just not realistic. 24 Q. Okay. Did you ever visit any location
25 So the whole purpose of our members at 25 where The Front had a facility or camp of any type

Page 26 Page 28

1 that time carrying arms were so that whenever we had 1 in Vietnam or surrounding countries?

2 to go back into Vietnam, we had some mode of 2 A. No, I did not.

3 protection from -- some ways of protecting 3 Q. Today Viet Tan's general secretary is a man

4 ourselves, our own lives, as we had to walk through 4 named Ly Thai Hung; is that correct?

5 war zones to get back into Vietnam. 5 A. Yes, that's correct.

6 Q. Okay. Let me ask you this question: What 6 Q. And when did he become the general

7 was the purpose of the members of The Front going 7 secretary?

8 back into Vietnam in the first place? 8 A. In 2006. I'm sorry, 2001.

9 A. To organize people, to mobilize people, to 9 Q. 2001. So he's been the general secretary

10 conduct campaigns aiming at boycotting the regime. 10 from 2001 until today?

11 During that time, they put out 11 A. Yes.

12 campaigns to collectivize peasants and farmers. 12 Q. Okay. Was he a member of Viet Tan when it

13 They put out campaigns to weed out so-called 13 was formed in 1982?

14 capitalists inside the city. They -- so we conduct 14 A. Yes.

15 campaign to help people to resist that kind of 15 Q. Was he also a member of The Front?

16 activity by the communist regime to seize land, to 16 A. Yes.

17 seize the people's properties. 17 Q. Do you have any personal knowledge whether

18 So that's -- so our members had to go 18 Ly Thai Hung participated in any sort of military

19 back into Vietnam and basically do what we're trying 19 training of The Front members in Thailand?

20 to do today. The only thing is today we are able to 20 A. He did not.

21 go back in a lot easier fashion than back then. 21 Q. Did he participate in any sort of

22 Q. Okay. So members of The Front who 22 military-style training sponsored by or supported by

23 re-entered Vietnam, they did carry weapons. Would 23 The Front anywhere?

24 you agree with that? 24 A. No, he did not.

25 A. Along the way, yes. 25 Q. Okay. I want to take a look at Exhibit

HoustonTX Encase Legal (The Document Group) Page: 7 (25 - 28)
www.encaselegal.com (800)538-3743

Deposition of Viet Tan/Vietnam Reform Party Tu Nguyen vs. Dan Hoang

Page 29 Page 31

1 No. 36. 1 Q. Would you agree with me that the style of
2 A. Yes. 2 clothing and the equipment that we can see in that
3 Q. So there is four photographs on this 3 photograph is a military nature?
4 exhibit. I want to focus on the photograph on the 4 A. Well, the -- most of these people are just
5 bottom left. 5 wearing traditional farmer's clothing in Vietnam. I
6 A. Uh-huh. Yes. 6 wouldn't call that traditional military attire.
7 Q. First of all, have you ever seen these 7 MR. MAAS: You would or would not?
8 photographs? 8 A. Would not.

9 A. Some of them, yes. 9 Q. (BY MR. STEVENSON) Okay. The typical

10 Q. Okay. Which ones have you seen? 10 peasant in Vietnam would carry a backpack like that?

11 A. The top two. 11 A. I'm talking about the clothing they wear.

12 Q. And where did you see them? 12 You asked me the clothing. I said the clothing is

13 A. I don't exactly recall, but I've seen them 13 more typical of Vietnamese farmers and peasants.

14 before. 14 Q. Do they typically wear camouflage hats?

15 Q. Do you know the circumstances under which 15 A. No, they don't.

16 you saw them? Were they in the context of a lawsuit 16 Q. Do you see that looks like the gentleman on

17 or were -- are these -- where did they come from 17 the left -- it's hard to tell on the other two; but

18 that you saw them? 18 the gentleman on the left, that looks like a

19 A. Not -- definitely not in the lawsuit but 19 camouflaged hat.
20 I -- I don't quite recall where but -- I know I have 20 A. Yes, some of them do, right.
21 seen them before but I don't -- it's been so long, 21 Q. And I also did ask about the equipment,
22 I don't recall. 22 which refers to the backpack. Are you telling me
23 Q. Okay. Have you ever seen the photograph on 23 that it was typical for Vietnamese peasants to use a
24 the bottom left? 24 backpack like that?
25 A. No, I haven't. 25 A. No, I did not. I said the clothing, their

Page 30 Page 32

1 Q. Do you recognize the man on the right? 1 attire. I didn't mention anything about the

2 A. Yes. 2 backpack.

3 Q. And is that -- 3 Q. Okay. Do you know who that other man is in

4 A. I believe so. 4 the middle of this photograph?

5 Q. I'm sorry? 5 A. Which one are you referring to?

6 A. Yes. 6 Q. The -- I'm sorry, the bottom left

7 Q. Is that Ly Thai Hung? 7 photograph in Exhibit 36.

8 A. Yes. I believe so. 8 A. Yes, I recognize the man in the middle.

9 Q. Do you know where this photograph was 9 Q. Who is he?

10 taken? 10 A. He was one of our leaders.

11 A. No, I don't. 11 Q. What's his name?

12 Q. Do you know what year it was taken? 12 A. Last name is Nguyen, first name is Hung Tu,

13 A. I believe 1982. 13 H-U-N-G.

14 Q. Why do you say 1982? 14 Q. Okay. And what was his position within The

15 A. Because I recall that's when The Front had 15 Front?

16 a -- kind of a ceremony to -- to present the 16 A. I don't know exactly. I knew that he was

17 political platform, and it was -- I believe it was 17 among the leadership, but I don't know exactly what

18 conducted somewhere in Indochina, and Mr. Ly Thai 18 title he held.

19 Hung was one of the invitees to attend that 19 Q. Was he also a member of Viet Tan?

20 ceremony. 20 A. Yes.

21 Q. Where was the location of the ceremony? 21 Q. Is he still alive today?

22 A. I don't know. 22 A. No.

23 Q. Do you have a color photograph there that 23 Q. Do you know how he was killed or how he

24 you are looking at? 24 died?

25 A. Yes, I do. 25 A. Not firsthand.

HoustonTX Encase Legal (The Document Group) Page: 8 (29 - 32)
www.encaselegal.com (800)538-3743

Deposition of Viet Tan/Vietnam Reform Party Tu Nguyen vs. Dan Hoang

Page 33 Page 35

1 Q. Tell me what you know. 1 you had seen before?

2 A. He was killed in 1987. 2 A. Yes. But, again, I have to caution you:

3 Q. Where was he killed? 3 This is very common attires for Vietnamese farmers

4 A. I'm sorry. Correction: He killed himself 4 and peasants. Anybody could have worn the same

5 in 1987. 5 clothing.

6 Q. He committed suicide? 6 And also, I have to remind you that

7 A. Yes. 7 during this time there were other -- even the Khmer

8 Q. Okay. Where did that happen? 8 Rouge, the Cambodian communist troop, also wear the

9 A. In Laos. 9 same type clothing. The Laosian anti-communist

10 Q. Okay. You said that you have seen the 10 troop also wear the same style clothing. So just

11 photograph on the top right; is that correct? 11 looking at this picture from the back page, there is

12 A. Yes. 12 no way for me to tell whether they are Laosian,

13 Q. And what do you know about that photograph? 13 Cambodian, or Vietnamese. I just can't.

14 Where did it come from? 14 Q. Okay. So you can't identify that

15 A. From the -- from other members of The 15 photograph as being a photograph of the members of

16 Front. All I recall, seeing these members -- I 16 The Front?
17 mean, these pictures back then but -- 17 A. Yes, that's correct. I can't.
18 (Reporter asks for clarification.) 18 Q. Would you agree with me the men in that
19 (Read back.) 19 photo on the bottom right are carrying what looks to
20 A. I don't recall where it came from and who 20 be military-style weapons?
21 showed me. I don't recall that. 21 A. The picture, the copy I have in front of me
22 Q. (BY MR. STEVENSON) Okay. But this is a 22 is not clear at all. I can't really tell.
23 photograph -- you don't dispute this is a photograph 23 Q. I think the clearest figure there is
24 of members of The Front? 24 probably the second one from the left. Do you see
25 A. No. 25 he's got a rifle strapped to his back?

Page 34 Page 36

1 Q. And would you agree with me that the men 1 A. I -- yeah, to be honest with you, I'm

2 appearing in this photograph are wearing 2 looking at it right now. I can't really tell, yeah.

3 military-style clothing? 3 I can't really tell.

4 A. Yes. 4 Q. Okay. Fair enough. Can you tell me what

5 Q. And the one in the front appears to be 5 the Vietnamese phrase "khang chien" means?

6 carrying a rifle. Would you agree with that? 6 A. Can you repeat that?

7 A. Yes. 7 Q. Can you tell me what the phrase "khang

8 Q. Do you know where this photograph was 8 chien" means? And I may be mispronouncing it; so I

9 taken? 9 will spell it for you. K-H-A-N-G, C-H-I-E-N.

10 A. No, I don't. 10 A. Basically means "resistance."

11 Q. Do you know what year it was taken? 11 Q. Is that a phrase that The Front used to

12 A. No, I don't. 12 describe its members?

13 Q. I want to take a look at the photograph on 13 A. Yes.

14 the bottom right. You said you had not seen that 14 Q. Does the phrase --

15 photograph before; is that correct? 15 A. May I correct that?

16 A. Yes, that's correct. 16 Q. No. I'll ask you another question, though;

17 Q. Does that appear to you to be another 17 and so you may get a chance. Does the phrase "khang

18 photograph of members of The Front, if you know? 18 chien" mean "resistance fighters"? Would you agree

19 A. I can't tell. All the pictures were taken 19 that's a more accurate translation of the phrase?

20 from the back. It could be anybody; so I have no 20 A. No. "Khang chien" simply means

21 idea who these people are. 21 "resistance." There is no "fighter" in there.

22 Q. Do you recognize or would you agree with me 22 Q. Okay.

23 they are wearing virtually identical type of 23 A. And The Front never called our members

24 clothing as the men pictured in the other three 24 "khang chien" because, like I said, "khang chien" is

25 photographs on the page, including the top two that 25 just a term, meaning "resistance." It doesn't mean

HoustonTX Encase Legal (The Document Group) Page: 9 (33 - 36)
www.encaselegal.com (800)538-3743

Deposition of Viet Tan/Vietnam Reform Party Tu Nguyen vs. Dan Hoang

Page 37 Page 39

1 "fight" or "member" or "fighter" or anything like 1 Q. So can you -- I mean, I don't want you to

2 that. That's what I was -- because the way you 2 guess. You are not required to guess, but can you

3 phrase it, you said we call our members "khang 3 give me an estimate based on what you know?

4 chien," and that's totally incorrect. 4 A. I can't. I really can't.

5 Q. Have you ever heard of a man named Nguyen 5 Q. Is there any record of The Front members

6 Kim a/k/a Nguyen Kim Huon? 6 who were re-entering Vietnam being engaged in any

7 A. Yes. 7 armed conflict?

8 Q. Tell me who he is. 8 A. No, not that I know of.

9 A. He -- he was the chairman of The Front when 9 Q. Do you know whether any members of The

10 he dissolved -- he was a man who dissolved The Front 10 Front were engaged in any armed conflict in Vietnam?

11 in 2004. 11 A. No, I don't.

12 Q. Okay. Referring back to Exhibit No. 36, 12 Q. What about in any other country?

13 the picture on the top left, you told me that you 13 A. No, I don't know.

14 had seen that photograph before; is that correct? 14 Q. I understand that the flag or logo of The

15 A. Yes, I have. 15 Front is a blue flag with a white flower on it; is

16 Q. Is the man in the center of that photograph 16 that correct?
17 Nguyen Kim? 17 A. No, that's not correct.
18 A. Yes. 18 Q. Okay. What is the flag or logo of The
19 Q. Do you know what year this photograph was 19 Front?
20 taken? 20 A. It did not have a flag. It did have a logo
21 A. No, I don't. 21 but not a flag. We used the south Vietnamese -- the
22 Q. Do you know where it was taken? 22 former Republic of South Vietnam flag, a yellow flag
23 A. No, I don't. 23 with three red stripe. The Front did not have a
24 Q. Is the man on the right of that photograph 24 flag.
25 named Hoang Co Minh? 25 Q. Let's take a look at Exhibit No. 32. Just

Page 38 Page 40

1 A. Yes. 1 tell me when you got it in front of you.

2 Q. And is he the founder of The Front? 2 A. Yeah, I have it in front of me.

3 A. He is one of the founders of The Front. 3 Q. There are three photographs on that page.

4 Q. Okay. And he is also one of the founders 4 Do you recognize any of those photographs?

5 of Viet Tan? 5 A. "Recognize" meaning I've seen them before?

6 A. Yes. 6 Q. Yes.

7 Q. Is Hoang Co Minh still alive? 7 A. I don't think I have seen any of these

8 A. No, he is deceased. 8 before.

9 Q. When did he die? 9 Q. Okay. Do you recognize the people or the

10 A. 1987. 10 surroundings in these photographs?

11 Q. And where did he die? 11 A. No.

12 A. In Laos. 12 Q. You seem to indicate, even though you

13 Q. And under what circumstances? 13 hadn't seen the photos before, that you recognize

14 A. He also committed suicide. 14 something about them. So what about these

15 Q. The same as the other gentleman? 15 photographs do you recognize?

16 A. Yes. 16 A. I recognize the flags.

17 Q. Was there a mass suicide in Laos in 1987? 17 Q. And what is that blue flag with the white

18 A. No, I wouldn't frame it as a mass suicide. 18 flower on it?

19 There were about -- as far as I understand, there 19 A. That's the flag for -- Vietnam's flag.

20 were a few people who committed suicide in 1987 in 20 Q. And it's being -- in the photograph on the

21 Laos but not a mass. 21 right, top right, it's being displayed directly

22 Q. How many people? 22 under the flag for The Front; is that correct?

23 A. I don't know exactly but only -- I've 23 A. No, the -- no, the -- I said The Front did

24 been -- from what I know -- what I've heard, it was 24 not have a flag. That yellow flag with the three

25 only a handful of people. 25 red stripes is the flag for the Republic of South

HoustonTX Encase Legal (The Document Group) Page: 10 (37 - 40)
www.encaselegal.com (800)538-3743

Deposition of Viet Tan/Vietnam Reform Party Tu Nguyen vs. Dan Hoang

Page 41 Page 43

1 Vietnam. 1 to Vietnam who were armed were armed not because

2 Q. But you also said that that was the symbol 2 they were there to engage in any aggressive military

3 that was adopted by The Front, correct? 3 action but only to protect themselves from various

4 A. No, I said The Front used that flag; but 4 groups that might've threatened them. Did I state

5 it's not our flag. It's not The Front's flag. I 5 that fairly and accurately?

6 made it very clear. That is the flag of the 6 A. Yes.

7 Republic of South Vietnam. We use that flag as a 7 Q. Can you tell me whether members of The

8 means -- the flag becomes a symbol of The Front. 8 Front were required to take any sort of oath of

9 Is that clear enough for you? 9 allegiance?

10 Q. It's not me that you've got to convince, 10 A. Yes.

11 sir. 11 Q. Okay. What about Viet Tan? Are you

12 A. I'm not trying to convince you, sir. 12 required --

13 Q. You don't recognize any of the men in the 13 A. Yes, the same.

14 photographs on this page? 14 Q. I'm sorry. Did you say, "Yes, the same"?

15 A. No, I don't. 15 A. Yes.

16 Q. Do you have any reason to dispute that 16 Q. Is the oath of allegiance to Viet Tan and

17 these photographs were taken at a meeting or camp of 17 the oath of allegiance to The Front the same oath?

18 members of The Front? 18 A. No.

19 A. I can't really tell. I don't know. 19 Q. What's different about them?

20 Q. So you do agree with me that the blue flag 20 A. There's a lot of similarities, but there is

21 with the white flower on it is the symbol of the 21 a difference in that the oath of allegiance to Viet

22 flag adopted by Viet Tan, correct? 22 Tan called for members to pledge commitment to fight

23 A. Yes, that's correct. 23 for a new Vietnam. That was not a part of the oath

24 Q. And the photograph on the top right, 24 of allegiance for The Front.

25 there's some folks there and one of them is dressed 25 Q. Do you know what -- and, again, I'm going

Page 42 Page 44

1 in camouflage clothing. 1 to butcher the pronunciation, I'm sure; but I will

2 A. Yes. 2 be happy to spell it for you if you can't understand

3 Q. And the one in front is also wearing what 3 what I'm saying. Do you recognize the phrases "Dong

4 looks to be military-style clothing with his arm 4 Tien 1," "Dong Tien 2," and "Dong Tien 3"?

5 raised. Do you see that? 5 A. Yes, I recognize the phrase.

6 A. Yes, I do. 6 Q. What do those phrases refer to?

7 Q. And they are doing that in front of the 7 A. They were used by other people to describe

8 Viet Tan flag. Do you agree with that? 8 different -- as I mentioned before, members of The

9 A. Yes. Yes. 9 Front had -- after -- had to go back inside Vietnam.

10 Q. Okay. Do you dispute the photograph on the 10 And -- and, I guess, other people used that phrase

11 bottom right that the men in that photograph are 11 to describe different trips that we had made into

12 wearing military-style clothing? 12 Vietnam; and they labeled it Dong Tien 1, 2, Dong

13 A. No. 13 Tien 3, and so on. But that's the term commonly

14 Q. And do you recognize that the flag in the 14 used by the Vietnamese government, as well as other

15 middle, although it's furled, appears to be the Viet 15 people, who picked up those terms for the Vietnamese

16 Tan flag? 16 government.

17 A. I can't tell but -- I can't really tell. 17 Q. Okay. So those --

18 It's not clear at all. 18 A. The Vietnamese communist government.

19 Q. Can you tell the flag in the photograph on 19 Q. Okay. So those were the phrases used by

20 the left -- again, it's a furled flag; but do you 20 the communist government to describe the incursions

21 recognize it to be the Viet Tan flag? 21 into Vietnam by The Front, correct?

22 A. Again, it's -- the picture is -- it's not 22 A. Yes, that's correct.

23 clear at all. I can't really tell. 23 Q. Did The Front refer to those incursions by

24 Q. Okay. So just to be clear, your position 24 a different phrase?

25 is that the members of The Front who were returning 25 A. We did not -- we simply did not call them

HoustonTX Encase Legal (The Document Group) Page: 11 (41 - 44)
www.encaselegal.com (800)538-3743

Deposition of Viet Tan/Vietnam Reform Party Tu Nguyen vs. Dan Hoang

Page 45 Page 47

1 Dong Tien 1, Dong Tien 2, Dong Tien 3. We just 1 of activity I described to you awhile ago.
2 never used those terms to describe the different 2 Q. Okay. Okay. Let's take a look at Exhibit
3 trips that we had made inside Vietnam. 3 No. 2.
4 Q. How did The Front describe them or what 4 A. Yes.
5 phrases did The Front use to describe them? 5 Q. Do you recognize this document?
6 A. We just didn't use any phrases. We didn't 6 A. First time seeing it.
7 give them any name. We just called it -- okay, 7 Q. Do you know what it is?
8 members made a trip inside and so be it. That's 8 A. Yes, I do.

9 what we call it, trips. 9 Q. Okay. This is information about an

10 Q. Okay. So were there more than three trips? 10 indictment of members of The Front for tax evasion.

11 A. I don't know how many in total. 11 Do you understand that?

12 Q. Do you know when these three trips 12 A. Yes.

13 occurred, what years? 13 Q. What do you know about the circumstances

14 A. I don't know. Again, this -- the 14 surrounding this indictment, if anything?

15 so-called -- the three trips that the Vietnamese 15 A. No, I did not. However, in 2015 when the

16 communist government called or labeled or used, I 16 documentary "Terror in Little Saigon" came out, that

17 have no idea what they are referring to, what trips 17 was the first time I -- I did watch that

18 they were referring to. I have no idea. 18 documentary; and in there, if I recall correctly,

19 I don't know when or what they meant 19 one of the person who appeared in that documentary

20 by Dong Tien 1, 2, and 3. That's the term used by 20 disclosed that this indictment was a tool used to --

21 the communist government. We have no idea what they 21 for some reason, to investigate The Front. So that

22 are referring to. 22 was first time I -- that's the extent of what I know

23 Q. Okay. The Front ceased to exist in 2004; 23 about this indictment.

24 is that correct? 24 Q. Okay. A tool to investigate The Front.

25 A. Yes. 25 Who was investigating The Front?

Page 46 Page 48

1 Q. Why was it dissolved? 1 A. I don't know.

2 A. Because at that time The Front was not 2 Q. Okay. Do you know whether there were any

3 needed anymore. As I -- as you had mentioned, one 3 convictions that resulted from this indictment?

4 of the exhibits had said that Viet Tan became a 4 A. No. This indictment was dropped.

5 public entity in 2004; and, therefore, The Front was 5 Q. As part of its activities, does Viet Tan

6 not -- was not really needed. 6 engage in any fundraising activities?

7 Q. So the incursions into Vietnam were no 7 A. No, we basically have membership dues and

8 longer needed to be undertaken by The Front? Is 8 donations.

9 that fair? 9 Q. Okay. So would you not classify that as

10 A. No, okay. The so-called incursion, as you 10 fundraising?

11 described during the 1980s, that had stopped a long 11 A. I guess. I don't know. I mean, fees and

12 time ago, since the late 1980s. Since the last 12 donation? Okay.

13 incursion that The Front conducted inside -- 13 Q. So Viet Tan, as a group, takes in

14 conducted -- they had people go back inside Vietnam, 14 membership dues and they receive donations, correct?

15 was in 1989. That was the last one. 15 A. Yes, that's correct.

16 How many between 1980 and 1989, as I 16 Q. Can you tell me -- well, I guess let me ask

17 told you, I don't know. But I do know the last one 17 it this way. Are the level of donations and dues

18 was in 1989. 18 that Viet Tan takes in any given year, is it

19 Q. Okay. So what was The Front doing between 19 consistent year over year or does it fluctuate?

20 1989 and 2004? 20 A. I decline to answer that.

21 A. We engaged in the same activities. We 21 MR. STEVENSON: I'm going to object as

22 tried to lobby international support. We work with 22 nonresponsive and mark this question.

23 the community overseas to strengthen the community, 23 Q. (BY MR. STEVENSON) I'm going to give you

24 and we mobilize people to protest against the 24 another opportunity to answer. It's a fairly -- I

25 Vietnamese government and so on. Just the same kind 25 think it's a benign question just about whether the

HoustonTX Encase Legal (The Document Group) Page: 12 (45 - 48)
www.encaselegal.com (800)538-3743

Deposition of Viet Tan/Vietnam Reform Party Tu Nguyen vs. Dan Hoang

Page 49 Page 51

1 revenue received by Viet Tan is consistent year over 1 IRS for any sort of tax-related issues?
2 year or whether it fluctuates. I have not asked you 2 A. No.
3 for an amount yet. 3 Q. Let's take a look at Exhibit No. 10.
4 MR. MAAS: I'm going to object to that 4 A. Okay.
5 question based on privacy. 5 Q. Do you recognize that document?
6 MR. STEVENSON: Okay. Let's mark the 6 A. No, I don't.
7 question. 7 Q. Have you ever seen it before?
8 Q. (BY MR. STEVENSON) Does Viet Tan take in 8 A. No.
9 revenue, Mr. Do? 9 Q. What about Exhibit No. 11?
10 A. What do you mean "revenue"? 10 A. I recognize the picture, but I have never
11 Q. Money. 11 seen this flier before.
12 A. I said we receive dues and donations. 12 Q. Okay. Which -- there are two -- well,
13 Q. What is the amount of membership dues for a 13 there are several pictures. Which ones do you
14 single person? 14 recognize?
15 MR. MAAS: I'm going to object to that 15 A. The one that has me in it.
16 based on third-party privacy. 16 Q. And that would be the one on the bottom,
17 Q. (BY MR. STEVENSON) You can answer. 17 right?
18 MR. MAAS: I'm going to instruct him 18 A. Yes.
19 not to answer. 19 Q. Where was that photograph taken?
20 MR. STEVENSON: What is the basis for 20 A. Anaheim, Orange County.
21 the instruction? 21 Q. And what was that event?
22 MR. MAAS: Privacy. 22 A. It was a speaking event. I was invited to
23 MR. STEVENSON: Okay. Let's mark the 23 be the speaker at that event.
24 question. 24 Q. Was it a Viet Tan-sponsored event?
25 Q. (BY MR. STEVENSON) In any year since its 25 A. I don't recall. I don't think so. I was

Page 50 Page 52

1 inception, has the Viet Tan organization ever taken 1 invited as a speaker.

2 in more than $5,000? 2 Q. Do you recognize the picture on the bottom

3 MR. MAAS: I'm going to object to that 3 left?

4 question based on the same privacy and instruct him 4 A. No. This is the first time I saw it.

5 not to answer. 5 Q. Do you see on the top of that photograph it

6 MR. STEVENSON: Okay. Let's mark the 6 has the words "Viet Tan"?

7 question. 7 A. Yes.

8 Q. (BY MR. STEVENSON) Mr. Do, does Viet Tan 8 Q. I don't know what the next phrase means,

9 currently have a tax I.D. number? 9 "Ca So Nam California." I don't know what that

10 A. I don't know. 10 means.

11 Q. Okay. As the chairman of Viet Tan, the 11 A. It means Southern California chapter.

12 leader of the group, you don't know whether the 12 Q. Okay. Does that appear to be a flier for a

13 group has a tax I.D. number? 13 meeting or event put on by the Southern

14 MR. MAAS: Asked and answered. 14 California --

15 Q. (BY MR. STEVENSON) Okay. That was an 15 A. I don't know. I don't recognize that.

16 objection. You can answer, Mr. Do. 16 Q. You don't recognize it?

17 A. I said I don't know. 17 A. I don't.

18 Q. Okay. Has Viet Tan ever filed a tax 18 Q. Okay. Does Viet Tan ever put on events

19 return? 19 with the specific purpose of receiving or soliciting

20 A. Has Viet Tan ever filed a tax return? I -- 20 donations?

21 I don't know. 21 A. No. As an organization, no.

22 Q. Have you ever engaged a CPA or tax preparer 22 Q. So how does Viet Tan get donations?

23 to do any work for Viet Tan? 23 A. We receive it directly from members and

24 A. No. 24 supporters.

25 Q. Has Viet Tan ever been investigated by the 25 Q. So it is just strictly voluntary? Viet

HoustonTX Encase Legal (The Document Group) Page: 13 (49 - 52)
www.encaselegal.com (800)538-3743

Deposition of Viet Tan/Vietnam Reform Party Tu Nguyen vs. Dan Hoang

Page 53 Page 55

1 Tan, as an organization, doesn't do anything to seek 1 whether -- which one actually did that. I don't

2 out those donations? 2 know; but I assume, yes, they do.

3 A. No. 3 Q. You don't have any direct knowledge?

4 Q. Let's take a look at Exhibit 12. Let me 4 MR. MAAS: Are you asking if they

5 know when you've got it in front of you. 5 regularly contribute; or are you asking, like, has

6 A. Yeah, I have it in front of me. 6 any chapter ever given money to the parent Viet Tan?

7 Q. The only -- one of the few things I can 7 MR. STEVENSON: The second one.

8 read on this, it says "Orange County" at the top. 8 A. No. They raise money -- basically the

9 Do you see that? 9 money they retain cover the local activities. The

10 A. Yes. 10 chapters contributing or giving money to the parent

11 Q. So this -- it also says "Viet Tan" at the 11 organization, no. Members do send in donations and

12 top, too. So is this a flier or something for a 12 dues. Yeah, they do.

13 Viet Tan event in Orange County? 13 Q. (BY MR. STEVENSON) Okay. So you gave an

14 A. Yes. It's a local chapter event, I 14 answer that confused me a second ago. You said that

15 believe. 15 a chapter can voluntarily give money to the parent

16 Q. Did you have any involvement in this event? 16 organization.

17 A. Yeah, I think I -- I'm reading through this 17 A. Yes, typically they can.

18 quickly, trying to recall when this was. Yeah, I 18 Q. Well, so that implies to me that there has

19 was invited to be the speaker. 19 been at least one instance where a chapter has given

20 Q. Yeah, actually I see your name there in the 20 money to the parent organization; but when I asked

21 paragraph -- the main photograph in the white 21 you that directly, you said no, it's never happened.

22 lettering. 22 So --

23 A. Yes. 23 A. I didn't say -- I didn't say never

24 Q. Now, one of the only other things I can 24 happened. I said I don't know which chapter that

25 read on this page is it says "$35" down at the 25 has ever happened. Which chapter did, I don't know.

Page 54 Page 56

1 bottom. Is that the price for a ticket to get into 1 Q. So let me ask again, because I just want to

2 this event? 2 be clear. Has any chapter ever given money to the

3 A. Yes. 3 parent organization Viet Tan?

4 Q. And did Viet Tan receive those proceeds? 4 A. I don't know.

5 A. Basically the -- okay. I have to explain 5 Q. Are you a member of the Orange County

6 here. 6 chapter as well as being a chairman of the parent?

7 Basically the cost to cover the event 7 A. No, I'm not a member of the Orange County

8 itself -- the food, the location, the venue -- and 8 chapter.

9 whatever is left over, if there is, the local 9 Q. Do you know if there were any donations

10 chapter, they -- they -- I don't know what they do 10 made to either the local chapter or to the parent

11 with it -- they keep it, and that's what the local 11 organization at this Orange County event?

12 chapters do. 12 A. No, I don't.

13 Q. Okay. Do the local chapters contribute any 13 Q. Now, I understand that Viet Tan is an

14 money to the parent organization Viet Tan? 14 unregistered organization. Is that true?

15 A. No, they don't have to. It's up to them 15 A. Not unregistered. It operates as an

16 entirely whether they do it or not. 16 unincorporated organization -- or association,

17 Q. But some do? 17 rather.

18 A. Like I said, members do donate. So -- 18 Q. Unincorporated association. Yes, that's a

19 MR. STEVENSON: Okay. I'm going to 19 better phrase.

20 have to object to that response as nonresponsive to 20 And it is that way to this day. Is

21 the question. 21 that true?

22 Q. (BY MR. STEVENSON) I'll ask it again. Do 22 A. Yes.

23 some chapters of Viet Tan contribute money to the 23 Q. Now, you said "registered." What sort of

24 parent organization Viet Tan? 24 registration does the Viet Tan organization have?

25 A. I assume, yes. I don't know. I don't know 25 A. No, I said -- you said "register." I

HoustonTX Encase Legal (The Document Group) Page: 14 (53 - 56)
www.encaselegal.com (800)538-3743

Deposition of Viet Tan/Vietnam Reform Party Tu Nguyen vs. Dan Hoang

Page 57 Page 59

1 correct you. I said we -- we do not operate as a 1 MR. STEVENSON: Well, he's not been
2 registered organization. We operate as an 2 designated as an individual witness; so I'm asking
3 unincorporated association. 3 him as a member of Viet Tan, but I think that the
4 Q. So Viet Tan doesn't have any sort of 4 knowledge of him individually can be imputed to him
5 registration at all? 5 as the representative of Viet Tan. I don't know
6 A. No. Clarification: What do you mean by 6 that he can split himself that way, but I will be
7 "registration"? 7 curious to hear his answer.
8 Q. Well, I asked if Viet Tan was a registered 8 A. Can you repeat the question again?
9 organization and you corrected me and said it's an 9 Q. (BY MR. STEVENSON) Sure. Do you have any
10 unincorporated association. So that led me to 10 knowledge of a rule that requires an unincorporated
11 believe that maybe Viet Tan had some other type of 11 association receiving more than $5,000 in revenue
12 registration that is not as a business entity. And 12 that requires it to file a tax return?
13 so my question was: Does Viet Tan have any other 13 A. No, I don't.
14 type of registration? I don't know what that would 14 Q. That never came up in the California
15 be. 15 trademark lawsuit with my client, Mr. Tu Nguyen?
16 A. No, no. If that's your question, then the 16 A. I don't recall. I don't think so.
17 answer is no. 17 MR. STEVENSON: How do you guys feel
18 Q. So I guess for an example, Viet Tan is not 18 about taking a break?
19 registered as an assumed name or other -- 19 MR. MAAS: How long?
20 A. I don't understand your question. 20 MR. STEVENSON: Well, I was going to
21 Q. Okay. Well, most people are familiar with 21 ask if we could take a 20- or 30-minute break to
22 a d/b/a, doing business as. Are you familiar with 22 allow us to eat lunch because it's almost 1 p.m.
23 that? 23 here. How do you feel about that?
24 A. Yes. 24 MR. MAAS: Well, it's a little early
25 Q. Okay. So that's the kind of thing that I 25 for lunch. It's 10:45. You think we can split the

Page 58 Page 60

1 was talking about. To your knowledge, Viet Tan is 1 difference here?
2 not registered as a d/b/a or any individual or other 2 MR. STEVENSON: Sure. So how about in
3 entity? 3 45 minutes?
4 A. No. Viet Tan is a registered trademark. 4 MR. MAAS: Is that cool with you?
5 That's -- that's what you are talking about? 5 Would you rather do that?
6 Q. No, no. But I'm glad that you brought the 6 THE WITNESS: Sure.
7 trademark up. So Viet Tan does have registered 7 MR. MAAS: Yeah, let's do that.
8 trademarks, correct? 8 Q. (BY MR. STEVENSON) Okay. So we will
9 A. Yes, that's correct. 9 continue on. Mr. Do, do you know who Dam Phong
10 Q. Are you aware that an unincorporated 10 Nguyen is?
11 association can only take in revenue of $5,000 or 11 A. I have heard of his name before, yes.
12 less before it has to file an income tax return? 12 Q. Are you aware that he is the father of my
13 MR. MAAS: Calls for a legal 13 client who is the plaintiff in this lawsuit, Tu
14 conclusion. 14 Nguyen?
15 Q. (BY MR. STEVENSON) As a layperson who is 15 A. Yes.
16 familiar with paying taxes and submitting tax 16 Q. You said you've heard of him before. What
17 returns, do you have any awareness of whether or not 17 do you know about him?
18 Viet Tan is required to file a tax return? 18 A. I understand that he was a Vietnamese
19 A. No, I don't. 19 writer who either worked for or published some

20 Q. Have you ever heard of the rule that says 20 Vietnamese-language publications in Texas during the

21 that an organization that receives over $5,000 is 21 1980s.

22 required to file a tax return? 22 Q. Is that the only thing you know about him?

23 MR. MAAS: Objection. Are you asking 23 A. That's pretty much, yes.

24 him as an individual witness, or are you asking him 24 Q. Do you know whether or not Dam Phong Nguyen

25 as a representative of Viet Tan? 25 ever undertook an investigation of The Front and

HoustonTX Encase Legal (The Document Group) Page: 15 (57 - 60)
www.encaselegal.com (800)538-3743

Deposition of Viet Tan/Vietnam Reform Party Tu Nguyen vs. Dan Hoang

Page 61 Page 63

1 published any stories about The Front? 1 recall exactly what was said in the documentary, but

2 A. No. 2 it alluded to that fact.

3 Q. You don't have any awareness of that at 3 Q. And I'm assuming that you dispute that

4 all? 4 fact, that The Front had anything to do with Dam

5 A. When you say "awareness," meaning have I 5 Phong Nguyen's murder?

6 read, firsthand knowledge, or what do you mean by 6 A. Yes, that's correct. I dispute that fact.

7 "awareness"? 7 Q. And is that the official position of the

8 Q. I mean do you have any awareness about that 8 Viet Tan organization?

9 subject, that Dam Phong Nguyen conducted an 9 A. Yes.

10 investigation of The Front in the '80s? 10 Q. Do you know whether any member of The Front

11 A. I believe that -- that was brought up in 11 was ever questioned or investigated as part of the

12 the documentary "Terror in Little Saigon." That's 12 criminal investigation surrounding Dam Phong

13 what I heard of, but firsthand knowledge, no, I 13 Nguyen's death?

14 don't have firsthand knowledge of that. I first saw 14 A. No.

15 it in the documentary. 15 Q. Does Viet Tan have a presence in Texas?

16 Q. Okay. So the only information that you 16 A. Yes.

17 have about Dam Phong Nguyen's investigation of The 17 Q. What is that presence?

18 Front is what you learned in the documentary "Terror 18 A. You mean chapters, right? Yes, we do have

19 in Little Saigon"? 19 chapters in Texas.

20 A. Yes, that's correct. 20 Q. How many chapters are in Texas?

21 Q. Do you have any awareness of the newspaper 21 A. We have one in Houston, and we have members

22 articles that Dam Phong Nguyen published about The 22 spread out in different cities.

23 Front in the 1980s? 23 Q. How long has the chapter been in Houston?

24 A. No, no. Again, the only thing I -- I've 24 A. The Viet Tan chapter in Houston?

25 heard or become aware of what he -- of any 25 Q. Yes.

Page 62 Page 64

1 investigation by him was through the documentary. 1 A. Yeah, since 2004.
2 That's it. 2 Q. Is that when it became public, or is that
3 Q. So if any member of The Front ever had any 3 when it came into existence?
4 contact with Dam Phong Nguyen, you would not have 4 A. When it became public.
5 any knowledge of that? 5 Q. Okay. So when did the Viet Tan chapter in
6 A. No, I would not. 6 Houston come into existence?
7 Q. Do you know how Dam Phong Nguyen died? 7 A. I don't know exactly because I'm not a
8 A. Again, in the documentary they detailed 8 member of that chapter. So I don't know exactly
9 about his death. 9 when the chapter first became officially operating.
10 Q. And what did you learn from the documentary 10 I don't know.
11 about his death? 11 Q. Okay. Well, you said you don't know

12 A. He was killed. 12 exactly. So can you give me -- again, you are not

13 Q. What was the -- I guess the -- the 13 required to guess, but it sounds like you have some

14 conclusion or the theory in the documentary about 14 knowledge on this. So based on your knowledge, can

15 Dam Phong Nguyen's death and who was responsible? 15 you give me a range of when you believe the Houston

16 A. Again, it's in the documentary. 16 chapter of Viet Tan came into existence?

17 Q. I know. I'm asking you what did the 17 A. I would say mid-1980s.

18 documentary have to say about that? 18 Q. Mid-1980s. Okay. Thank you.

19 A. Well, according to the documentary, they 19 A. Yes.

20 said that members of The Front were responsible for 20 Q. Are you aware that no one has ever been

21 it. 21 charged or convicted of Dam Phong's murder?

22 Q. Do you -- 22 A. Yes.

23 A. Or someone -- The Front was responsible for 23 Q. And do you have that knowledge based on the

24 it. I don't recall exactly because I saw it only 24 documentary?

25 once and that was a few years ago. So I don't 25 A. Yes.

HoustonTX Encase Legal (The Document Group) Page: 16 (61 - 64)
www.encaselegal.com (800)538-3743

Deposition of Viet Tan/Vietnam Reform Party Tu Nguyen vs. Dan Hoang

Page 65 Page 67

1 Q. Have you learned of that fact from any 1 Q. (BY MR. STEVENSON) Again, I want to be

2 other source other than the documentary? 2 clear about this: I'm not asking you to expose the

3 A. No. I basically just learned it from the 3 names of individual donors or the amount that they

4 documentary. 4 donate. I'm not asking you about a person at all.

5 Q. When the documentary "Terror in Little 5 So, you know, I don't know where the privacy comes

6 Saigon" came out, what was the effect that it had on 6 in if we're not even talking about people.

7 the Viet Tan organization? 7 MR. MAAS: Yeah, we're just -- we're

8 A. It had caused confusion. People -- 8 not going to get into the financials, the specifics

9 members -- not members. People who work with us 9 of the financials of the organization.

10 from inside Vietnam, members of other pro-democracy 10 MR. STEVENSON: And so far I haven't

11 groups that collaborate with us from inside Vietnam 11 really asked about specifics.

12 did inquire, asked us about what happened, is there 12 MR. MAAS: Yeah, and we appreciate

13 any truth to that. So that is pretty much the 13 that.

14 extent of that. 14 Q. (BY MR. STEVENSON) Mr. Do, is there anyone

15 Q. Did it effect the membership at all? I 15 else in the organization who would have knowledge of

16 mean, in terms of the numbers, did anybody, you 16 the organization's financials other than you?

17 know, stop being a member; or did you see a decline 17 A. Yeah, I assume so, yes, I believe so.

18 in the number of new members as a result of the 18 Q. Who is that person? What is their name?

19 documentary? 19 MR. MAAS: Same objection.

20 A. No. 20 Q. (BY MR. STEVENSON) What is that person's

21 Q. What about fundraising? Did the 21 title?

22 documentary have any negative effect on fundraising? 22 MR. MAAS: Same objection.

23 A. Again, as on organization, we take dues and 23 Q. (BY MR. STEVENSON) But there is someone

24 donation; and so if that's what you are referring 24 else in the organization who has more knowledge of

25 to, then, the answer is no. 25 the organization's finances than you?

Page 66 Page 68

1 Q. No, there was no effect on the amount of 1 MR. MAAS: Same objection.

2 dues and donations? 2 Q. (BY MR. STEVENSON) Okay. So let's get

3 A. Not that I know of. 3 back to the documentary for a second. This

4 Q. Are you aware of Viet Tan's finances? Do 4 documentary came out November 3, 2015; is that

5 you have access to Viet Tan's finances? 5 correct?

6 A. Yes, technically I do. 6 A. I don't recall the exact date, but the

7 Q. So if I were to ask you how much money -- 7 year, yes, 2015.

8 I'm not asking this question. I'm just saying 8 Q. Okay. I believe shortly after that,

9 theoretically if I asked you how much money is in 9 November 14 and 15, there was a meeting where you

10 Viet Tan's bank account right now, you could tell me 10 spoke and addressed the membership about the

11 with some degree of accuracy? 11 documentary. Is that true?

12 A. Well, I don't know. I don't know the exact 12 A. There was -- which one are you referring

13 number, but I don't want to guess. 13 to? Which event are you referring to?

14 Q. I'm not asking you the question. I'm just 14 Q. Well, I think that there were a couple.

15 saying do you have a pretty good idea of what's in 15 There was one on November 14th and one on

16 Viet Tan's bank account right now? 16 November 15th. Do you agree with that?

17 A. No, I don't. 17 A. I believe -- the one that I spoke, I

18 Q. Do you have a pretty good idea of how much 18 believe that was on the -- maybe on the 14th maybe.

19 revenue Viet Tan takes in in any given year? 19 Q. Okay. Well, let's take --

20 A. I decline to answer that. 20 A. I don't know about the one on the 15th. I

21 Q. Can I ask -- 21 think -- yeah.

22 MR. STEVENSON: I mean, is there an 22 Q. Let's take a look at Exhibit No. 3.

23 objection? 23 A. Okay.

24 MR. MAAS: Yeah, same objection, 24 Q. So if you will turn to page 4.

25 privacy. 25 A. Page 4 of the exhibit? Okay.

HoustonTX Encase Legal (The Document Group) Page: 17 (65 - 68)
www.encaselegal.com (800)538-3743

Deposition of Viet Tan/Vietnam Reform Party Tu Nguyen vs. Dan Hoang

Page 69 Page 71

1 Q. Yes, sir. 1 that at lunch.

2 A. Okay. Yes. 2 THE WITNESS: Okay.

3 Q. Let me find what I'm looking for here. So 3 MR. STEVENSON: Well, I'm talking

4 at the top of the page it says, "Ladies and 4 about doing it right now. I can -- we can take a

5 gentlemen." Do you see that? 5 quick restroom break if we're talking about five

6 A. Yes. 6 minutes; but if you think it's going to be longer

7 Q. In the second line of that paragraph -- 7 than that, then --

8 and, first of all, let me just clarify. Is this you 8 MR. MAAS: Well, in that five minutes,
9 speaking here? 9 we can definitely tell how long it will take. So we
10 A. I spoke in Vietnamese, not in English; so I 10 can come back after a restroom break and --
11 don't know where this English translation comes 11 MR. STEVENSON: Okay. All right.
12 from. But, yes, if it is the event on the 14th in 12 Let's just take a quick five-minute break. Let's go
13 Orange County, then it was me. 13 off the record, please.
14 Q. Okay. So the statements I'm referring to 14 (Break from 1:03 PM to 1:12 PM.)
15 on page 4, these are your statements. Is that true? 15 Q. (BY MR. STEVENSON) So we're back on the
16 A. In Vietnamese, yes. 16 record after a quick break.
17 Q. Right. Yeah. This is an English 17 Mr. Do, you've had an opportunity to
18 translation. But you don't dispute that these are 18 review this Exhibit 3. And I understand that you
19 your words just translated into English? 19 haven't been able to do a thorough review of it and
20 MR. MAAS: I'm going to object to 20 time just doesn't permit that, but I did want to ask
21 that. He hasn't had a chance to read the English 21 you about something that appears on page 4 and we
22 translation. 22 were talking about the second full paragraph there.
23 Q. (BY MR. STEVENSON) Okay. Well, why don't 23 A. The second paragraph, yes.
24 you take a minute and verify that this is your words 24 Q. Yeah, that starts: "The National United
25 and this translation is accurate. 25 Front for the Liberation of Vietnam." Do you see

Page 70 Page 72

1 A. It's four pages long. Okay. 1 that first --
2 MR. MAAS: Do you want to do this one 2 A. Yes, yes.
3 after lunch so we can have a chance to do this, 3 Q. So if I understand your words here,
4 because, like, I'm going to make sure he has the 4 basically you are saying Viet Tan needs to make a
5 time he needs to look at this? Right? 5 statement because of the following reasons. The
6 MR. STEVENSON: Okay. We're going to 6 first is that The Front's chairman Minh Co Hoang was
7 break -- 7 also a co-founder of Viet Tan.
8 MR. MAAS: This is an authenticated 8 Do you agree with that?
9 translation that we don't know who translated. 9 A. Yes, the -- Mr. Hoang Co Minh was one of
10 MR. STEVENSON: Yeah. Okay. No, 10 the co-founders of Viet Tan, yes.
11 that's fair. 11 Q. Right. And because the two groups shared a

12 Q. (BY MR. STEVENSON) How long do you think 12 founder -- or co-founder, you felt like that was a

13 it would take you to verify? And let's just focus 13 reason why Viet Tan needed to come out and make a

14 on the first seven pages. 14 statement about the documentary "Terror in Little

15 A. The first seven pages? 15 Saigon," correct?

16 MR. MAAS: Seven pages. 16 A. Yes.

17 A. Of the exhibit? 17 Q. And then the second reason that you gave

18 Q. (BY MR. STEVENSON) Of the exhibit. 18 was because there is an overlap in the membership

19 MR. MAAS: Exhibit what, though, 4? 19 between The Front and Viet Tan. Would you agree

20 MR. STEVENSON: Yes. No. Exhibit 3. 20 with that?

21 A. The first seven? 21 A. Yes.

22 Q. (BY MR. STEVENSON) Right. 22 Q. So if you want to turn to page 6 of the

23 A. Okay. All right. I would need a little 23 exhibit --

24 more time to go through this. 24 A. Yes.

25 MR. MAAS: We're talking about doing 25 Q. And if you go down to the last full

HoustonTX Encase Legal (The Document Group) Page: 18 (69 - 72)
www.encaselegal.com (800)538-3743

Deposition of Viet Tan/Vietnam Reform Party Tu Nguyen vs. Dan Hoang

Page 73 Page 75

1 paragraph that begins: "However, we always 1 Q. Okay. Now, Tu Nguyen, who is the plaintiff
2 strive" -- 2 in this case, had a role in the documentary "Terror
3 A. Okay. Yes. 3 in Little Saigon"; is that correct?
4 Q. So you make the statement beginning in the 4 A. Yes.
5 second paragraph: "Particularly, in the early 5 Q. Was the documentary the first time that you
6 1980's, the initial years of The Front" -- 6 had any exposure to Tu Nguyen?
7 MR. MAAS: No. Sorry, you said second 7 A. Yes, that's correct.
8 paragraph. 8 Q. You did not know of him before the

9 He is referring to the second sentence 9 documentary?

10 of that paragraph. 10 A. No, I did not.

11 THE WITNESS: I'm following it, yes. 11 Q. Now, in your address in Exhibit 3, you were

12 Q. (BY MR. STEVENSON) Okay. Go ahead and 12 critical of Mr. Nguyen, were you not?

13 just read the paragraph instead of me reading it on 13 A. I don't recall I was critical toward him as

14 the record. Let me know when you are done. 14 a person, personally, no.

15 MR. MAAS: Do you want to read your 15 MR. MAAS: Where are we referring to

16 Vietnamese one or do you want to read the -- 16 right now?
17 THE WITNESS: Yeah, I'm reading the 17 A. Yeah, I'm flipping through the context and
18 Vietnamese one right now. 18 I'm -- which paragraph are you referring to?
19 Q. (BY MR. STEVENSON) Okay. 19 Q. (BY MR. STEVENSON) Let me find it.
20 A. Yes, I finished reading it. 20 A. I don't recall that I was being critical
21 Q. Okay. In that paragraph you make the 21 towards him. I recall in my statement I did express
22 statement that The Front made mistakes that could 22 my sympathy for those who suffered losses, meaning
23 not have been avoided such as a confrontational 23 him and his family.
24 approach in dealing with many individuals and other 24 Q. Let me see if I can find it. Okay. I see
25 organizations. 25 the problem here. Let's take a look at Exhibit 4.

Page 74 Page 76

1 Can you tell me what kinds of mistakes 1 A. Exhibit 4. Okay. Yes. Okay. This is an

2 you are talking about there? 2 English translation of Vietnamese language article.

3 A. Well, first of all, the translation of 3 Q. So the first page which is the page I want

4 "confrontational" was incorrect. The term I used, 4 to focus on, it says that it's a translation of a

5 not diplomatic enough, not respectful -- not 5 videotaped press conference where you were speaking

6 respectful enough in our relationship with other 6 that was published on November 16, 2015. It says

7 individual in organizations. That's the exact 7 that at the top.

8 phrase I used. 8 A. Yeah.

9 And, for example, during the formation 9 Q. Do you recall making that videotaped press

10 period, we -- you know, we had conflict with other 10 conference?

11 organization. There was -- there was competition, 11 A. No.

12 if you will, between The Front and other 12 Q. Do you have any reason to dispute that you

13 organization competing at the same time and there 13 did make a videotaped press conference on that day?

14 were back and forth between The Front and other 14 A. Yes, I did not make any videotaped press

15 organization. 15 conference on that date.

16 So, yeah, during that time, it did -- 16 Q. Okay. Would you be Do Diem?

17 there was -- there was, you know, a lot of going 17 A. Yes. That would be my name. Yes.

18 back and forth between The Front organization and 18 MR. MAAS: Do you want to read the

19 other organization as well as other people who had 19 Vietnamese below?

20 disagreement with us. There were a lot of verbal 20 THE WITNESS: There is no -- oh, yeah,

21 fightings, and that is what I was referring to. 21 there is -- okay. The last two paragraphs are in

22 Q. Okay. Were there ever any violent 22 Vietnamese. I don't know where this came from, but

23 confrontations between members of the front and 23 I did not have any press conference that was

24 other individuals or groups? 24 videotaped by this news outlet Viet Weekly which is

25 A. No. 25 the name of the Vietnamese language news outlet in

HoustonTX Encase Legal (The Document Group) Page: 19 (73 - 76)
www.encaselegal.com (800)538-3743

Deposition of Viet Tan/Vietnam Reform Party Tu Nguyen vs. Dan Hoang

Page 77 Page 79

1 Orange County, I believe. I don't think I was 1 subject of him -- not addressing him directly, but
2 interviewed by them. I don't think it was a 2 addressing the subject of him in any speeches that
3 videotaped interview. 3 you gave or addresses?
4 Q. (BY MR. STEVENSON) So you don't -- 4 A. The event on November 14 was the only
5 A. In fact, I never participated in any 5 press -- it's not a press meeting. It was a
6 interview with Viet Weekly. 6 community meeting. And as far as I can recall, that
7 Q. So you don't recall making any sort of 7 was the only public meeting that I talked about the
8 video where you spoke and you said these words? 8 documentary. I don't -- I don't recall making
9 A. No. No, I don't recall any videotape 9 writing or making any public statement about him as
10 interview or press meeting that was conducted by 10 an individual.
11 Viet Weekly, no. 11 Q. Okay. We're about to get into the --
12 Q. Well, it was published by Viet Weekly, but 12 A. Can I -- can I say something?
13 I don't know if it was made by Viet Weekly. I 13 Q. No.
14 haven't actually seen the video myself. So, you 14 A. As I --
15 know, I don't know who -- 15 Q. You have to answer a question, and there is
16 MR. MAAS: Does this link go to a 16 not a question on the table. I'm sorry, I don't
17 video of him speaking? 17 mean to be rude; but I'm also trying to protect the
18 MR. STEVENSON: It should, yeah. 18 record.
19 MR. MAAS: We'll look at that. 19 What I was going to say is --
20 MR. STEVENSON: Why don't we do that 20 MR. MAAS: Were you continuing your
21 during the lunch break? 21 answer from your prior question, or did you have a
22 MR. MAAS: Okay. 22 different statement?
23 Q. (BY MR. STEVENSON) But nevertheless, 23 A. That's okay.
24 regardless of the transcript here, would you agree 24 MR. MAAS: That's fine.
25 with me that you were -- you were critical of Tu 25 Q. (BY MR. STEVENSON) Okay. I'm about to get

Page 78 Page 80

1 Nguyen over his involvement in the documentary 1 into the August 26, 2016 press release by Viet Tan.

2 "Terror in Little Saigon"? 2 That's Exhibit No. 5.

3 A. No, I don't recall being critical of him 3 MR. MAAS: You want to take a break

4 being involved in the making of that documentary. 4 before we go into that?

5 Q. Well, in the documentary I think he was on 5 MR. STEVENSON: Well, I'm trying to

6 the side of the folks that was accusing Viet Tan of 6 figure out how long my questioning is going to be

7 being involved in his father's murder and you said 7 about it. But, yes, that's what I'm thinking about.

8 you don't agree with that. So are you saying that 8 MR. MAAS: I think it has been about

9 you agree with what Mr. Tu Nguyen was saying in the 9 45 minutes.

10 documentary? 10 MR. STEVENSON: Okay. Why don't we go

11 A. I dispute it, the truthfulness, the 11 ahead and take a break, then, if that's okay with

12 accuracy of the documentary. I disagree with the 12 everyone? So, say, like 30 minutes?

13 reporter and the publish -- the -- the editors or 13 MR. MAAS: For lunch, or is this just

14 whoever made the documentary. I don't recall ever 14 a break?

15 mentioning Mr. Tu -- I have to go through this 15 MR. STEVENSON: We're going to eat

16 again, but I don't recall being critical of Mr. Tu 16 lunch. And if y'all need more time, that's fine;

17 Nguyen. I dispute the fact and the accusations made 17 but we only need 30 minutes.

18 by the -- in the documentary, yes. I challenge 18 (Break from 1:26 PM to 2:25 PM.)

19 that. I dispute that. I challenge the accuracy of 19 Q. (BY MR. STEVENSON) Okay. So we're back on

20 the documentary, but that's -- that's a different 20 the record after a break. And we were going to take

21 thing than being critical of Mr. Tu Nguyen. 21 a look at Exhibit No. 5. Mr. Do, do you have that

22 Q. Have you ever written any -- have you ever 22 exhibit in front of you?
23 written anything about Tu Nguyen? 23 A. Yes, I do.
24 A. No, I have not. 24 Q. Do you recognize this document?
25 Q. And you don't recall addressing him or the 25 A. Yes, I do.

HoustonTX Encase Legal (The Document Group) Page: 20 (77 - 80)
www.encaselegal.com (800)538-3743

Deposition of Viet Tan/Vietnam Reform Party Tu Nguyen vs. Dan Hoang

Page 81 Page 83

1 Q. And can you tell me what it is? 1 Q. Okay.

2 A. It is a press release we put out to clarify 2 A. Yeah. And so what was your question again?

3 our standards as an unincorporated association and 3 Q. Well, my question was about whether or not

4 that we are the -- the rightful organization that 4 the English translation that I'm looking at is, in

5 has been operating under the name Viet Tan for so 5 your view, accurate, first of all.

6 many years, since 2004. 6 MR. MAAS: From Paragraph 4?

7 Q. Was this in response to the action that was 7 Q. (BY MR. STEVENSON) Yeah, just that section

8 taken by my client, Tu Nguyen? 8 of Paragraph 4.

9 A. If you are referring to the fact that he 9 A. I'm reading it right now, the English text

10 registered a corporation under our same name -- the 10 to see how accurately that might be. Give me a

11 same name, then, yes. 11 minute.
12 Q. Yes, that's what I was referring to. 12 Q. That's fine.
13 If you look at Paragraph 4 -- I'm 13 A. It's not entirely -- I don't think it's --
14 looking at the English translation and I'm looking 14 I would disagree with part of the -- some of the
15 here where it says: "Nguyen Thanh Tu and his 15 terms in the English translation.
16 collaborators, means lending a hand and helping to 16 Q. Okay. Can you tell me what about it you

17 let off the pressure of the Vietnamese communist 17 disagree with?

18 regime." 18 A. The words "means lending a hand." That

19 MR. MAAS: What translation are you 19 doesn't -- well, my interpretation or my English

20 looking at? 20 usage, it's not an accurate translation of the

21 MR. STEVENSON: The English 21 Vietnamese text.

22 translation, page 2 of Exhibit No. 5. 22 Q. Okay. Can you tell me what you believe

23 A. You mean the page behind that Exhibit 5? 23 would be an accurate translation to English of what

24 Q. (BY MR. STEVENSON) Well, the whole thing 24 you wrote for that section?

25 is the exhibit. So it's page 2 of -- 25 A. I would say -- yeah, I would say "in

Page 82 Page 84

1 A. The second page of the exhibit. 1 essence, would help -- in essence, would assist
2 Q. Yes, sir. Yes. 2 relieving pressure on the Vietnamese communist
3 A. Okay. 3 government."
4 Q. Do you see what I was reading from 4 At least that's -- if I had to
5 Paragraph 4? 5 translate that, it would be how I would translate
6 A. Yes, I saw it. 6 it.
7 Q. First of all, can you tell me who wrote 7 Q. Okay. So what you just said would be the
8 this? 8 way you would translate it?
9 A. I'm trying to -- I did write this as well. 9 A. Yes.
10 Q. You wrote this? 10 Q. Okay.
11 A. Yes, I did. 11 A. Again, I'm not a linguist; but as a layman,
12 Q. And this was published on behalf of Viet 12 if I were to be asked, that's how I would say it.
13 Tan; is that correct? 13 Q. Okay. So I want to make sure that I
14 A. Yes, that's correct. 14 understand the meaning of this; and because you
15 Q. And the Nguyen Thanh Tu that's referred to 15 wrote it, you can tell me what you meant. But my
16 in Paragraph 4, that is my client, the plaintiff in 16 understanding of the meaning of this is that you
17 this case; is that correct? 17 were saying that Tu Nguyen was helping the
18 A. Yes, that's correct. 18 communists by taking the actions that he took in
19 Q. And do you have any issue with the 19 registering the Viet Tan name. Is that a fair
20 translation of what I read, "means lending a 20 interpretation of your meaning?
21 helping -- a hand in helping to let off the pressure 21 A. No. What I wrote is that given the current
22 on the Vietnamese communist regime"? 22 difficulties that the Vietnamese communist
23 A. Well, I'm looking at the Vietnamese text 23 government is facing right now and they constantly
24 here. I'm not looking at the English translation 24 find ways to attack us, anything -- any action that
25 because -- 25 cause confusion, similar to what Mr. Tu is doing, in

HoustonTX Encase Legal (The Document Group) Page: 21 (81 - 84)
www.encaselegal.com (800)538-3743