ЭКСПЕРТ_01-03_2019

ПОСЛЕДСТВИЯ ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЫ П О Л И Т И К А 49

Татьяна Гурова ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019

Симптомы нового мира

Экономисты, принимая решения, часто недооценивают значения символических факторов в жизни людей.

Интервью с президентом Фонда общественного мнения Александром Ослоном

К ак трактовать политические события уходящего
года с точки зрения большой социологии? Насколько
спокойна или, напротив, взрывоопасна ситуация в
России? Возможны ли и нужны ли сейчас новые пар-
тии? Об этом мы поговорили с президентом Фонда
общественного мнения Александром Ослоном.

СТОЯН ВАСЕВ — Центральное политическое событие уходящего года —
выборы президента, показавшие максимальное за всю исто-
Президент Фонда общественного мнения Александр Ослон рию существования современной России доверие центру в
лице Владимира Путина, и последовавшая за этим пенсион-
ная реформа, которая воспринимается как срыв доверия.
Можно ли трактовать произошедшее как кризис?

— Давайте начнем с начала. В принципе, замеры показателя
популярности Владимира Путина начались в августе 1999 года.
И на старте, когда Путин был уже премьером, его рейтинг был
около трех процентов. Осенью 1999 года цифра резко взлетела
до 40 процентов, в январе она была уже 58 процентов и потом
долго, в течение многих лет, со всеми колебаниями держалась в
среднем возле 46 процентов.

А в 2014 году произошло невозможное. С уровня 44 процента,
который был в начале года, за считаные недели показатель вы-
рос до 76 процентов, — 30 процентных пунктов, 30 миллионов
человек мгновенно встали на сторону Путина после событий в
Крыму и его выступления по этому поводу. Эта прибавка много
раз объяснялась, но нужно напомнить, что главный смысл этого
явления состоял в том, что множество людей почувствовали себя
чуть выше ростом, чем они были вчера.

— За счет присоединения Крыма?
— За счет всего контекста событий и интерпретаций. То, что
происходило на Украине, то, что произошло в Крыму, то, каким
образом выступил и преподнес это Путин. Все это было по содер-
жанию необычно и нетривиально. Понятие родной земли имеет
настолько глубокий символический смысл, что соприкосновение
с этим смыслом вызвало немедленную ответную реакцию и
выразилось в том феномене, который зафиксировали опросы.
Причем не только наши опросы, но и иностранные. Это факт.
Но факт этот трудно понять, потому что далеко не все понимают
значимость символов. Родная земля, или земля, политая кровью
предков, или земля, спасенная от недруга, — это нечто настолько
глубинное, что, когда оно затрагивается, у многих людей возни-
кает реакция, абсолютно непонятная для людей, которых это не
трогает. Мало кто из иностранцев может это понять, поскольку
Крым для них — это просто кусок земли. Этого не могут понять
люди с глобалистским мышлением. Они думают: «Какая разни-
ца, где жить? Везде все одинаково». Но в России, как выяснилось,
есть 30 миллионов человек, которых это «зацепило».
Позже этот уровень снизился, потому что не все примкнувшие
симпатизировали Путину, они примкнули к нему ситуативно. Но
уровень устойчивой поддержки вырос с 45 до 65 процентов, то
есть примерно на 20 миллионов человек. Этот эффект держался
четыре года и проявил себя 18 марта 2018-го голосованием на
выборах. И вопрос не в том, что Путин центрист, или левый, или
правый, это вотум доверия именно ему.

50 П О Л И Т И К А ПОСЛЕДСТВИЯ ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЫ

ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019

После выборов началась давно назревшая и обоснованная стимул, а символ признания, подтверждение, что жизнь их была
множеством экономистов пенсионная реформа. Казалось, что на не бессмысленна, что они могут ездить бесплатно в транспорте
фоне политического спокойствия вполне можно сделать то, что не ради экономии, а в знак уважения и почета. Они так и не
так давно откладывалось: повысить пенсионный возраст. взяли деньги.

Однако пенсионная реформа зацепила очень глубокие симво- Но чтобы погасить скандал, пришлось потратить кучу де-
лические слои. А экономисты, которые ее инициировали, плохо нег, когда льготники взбунтовались, поскольку никто не дал им
разбирались в мире символов и вообще не считали важным и выбора. То же самое получилось сейчас. Новые специалисты,
серьезным то, что зацепила пенсионная реформа. занявшись пенсией, не дали выбора, вместо того чтобы ска-
зать: «Хочешь — выходи вовремя и получай мало». А, по нашим
— А что она зацепила? данным, многие были готовы получать пенсию ниже того, что
— Пенсионная реформа «зацепила» у большой части людей, сейчас им будут давать, лишь бы состоялось то, что для них было
которые примеривали на себя повышение пенсионного возраста так важно: освобождение. Но для людей, которые занимались
(40–60 лет), довольно неожиданную вещь. Примерно треть этих реформой, было непонятно, как может быть это важно. Какой
предпенсионеров мечтала о выходе на пенсию с первого дня их выбор, зачем? Они же будут получать больше.
трудового пути. Их родители (и это статистически значимое от-
личие) вышли на пенсию ровно в момент наступления пенсион- Остальные предпенсионеры оказались относительно спокой-
ного возраста. Эта треть предпенсионеров с юности относилась ны: примерно для трети из них смысл жизни — работа и пенсия
к пенсии как к освобождению, примерно так, как относятся зэки мало волнует. И еще небольшая группа просто равнодушна и
к выходу из зоны: выход на свободу, возможность пожить для не в теме.
себя. Для них вопрос о том, что при выходе на пенсию становится
меньше денег, особого значения не имеет, и, например, идея, что Надо добавить, что к первому кластеру предпенсионеров по
они будут получать больше на тысячу рублей, мало трогает. Для настроениям примкнули еще и люди до- и постпредпенсионного
них символический смысл выхода на пенсию — это освобожде- возраста. Среди людей от 18 до 40, кого мы опрашиваем, оказа-
ние от принудительного труда, от необходимости «горбатиться лось много сочувствующих и «болельщиков». В целом по стране
на хозяина». людей с резко негативными эмоциями в связи с повышением
— Это показали ваши измерения? пенсионного возраста около 20 процентов.
— Да. Это первый кластер. И он составляет самую яркую, са-
мую неожиданную, самую обиженную часть предпенсионеров. — То есть 20 миллионов?
Неважно, что там говорили чиновники, правительство, какие — Да, столько же, сколько было тех, кто увеличил в 2014 году
объяснения давали. Этим людям важно совсем другое. Они по рейтинг Путина с 45 до 65 процентов.
социальному статусу находятся внизу. Чаще это село, малые — Насколько это было ожидаемо? Такая сильная
города. Хотя и в больших городах их тоже много. Эти люди обхо- реакция…
дятся небольшим доходом. При этом они живут или выживают — Начиная примерно с 1995 года наши опросы показывали,
не только за счет зарплаты, но и приработков, за счет подсобного что невыплата пенсий — проблема номер один или два в стране.
хозяйства. И вообще, их амбиции невысокие. Обида этих людей Причем не только для пенсионеров, которые шли в сберкассы
оказалась настолько велика, что они резко разочаровались в и приходили с пустыми руками домой, но также для их род-
Путине. И одновременно в целом ухудшилось их восприятие ственников и сочувствующих. Тогда этот факт был очевидным.
действительности. Но ситуация была неуправляемой, поскольку пенсионные дела
Еще есть часть людей, которые тоже хотели бы выйти на пен- были отданы в регионы, которые сами решали, что делать со
сию вовремя — в 55, 60 лет, — это примерно четверть предпен- своим дефицитным бюджетом, на что прежде всего тратить
сионеров. Их основная мотивация — просто иметь пенсию как деньги. В 1995 году проблемой номер один все-таки была Чечня.
дополнительный доход. Естественно, часть из них тоже обижена. А вторая — пенсии. При этом, еще раз повторяю, за пенсии пере-
Но с ними можно разговаривать о деньгах. живали не только пенсионеры. Проблема затрагивала какие-то
Эта ситуация сильно напоминает историю с монетизацией глубокие символические структуры в душах всех россиян.
льгот в 2005 году. Тогда еще за полгода было известно, что поло- После Хасавюрта, когда Чечня ушла как проблема, с осени
вина льготников откажется от денег. Но через год половина этой 1996 года и до осени 1999-го, невыплаты и задолженности пенсий
половины деньги возьмет. А четверть льготников никогда денег стали проблемой номер один. Но начиная с 1999 года ситуация
не возьмет, потому что для них льготы — это не материальный стала меняться.
Когда Путин стал премьером, было два вопроса: какие шансы
он имеет и что он будет делать. К идее стать президентом сам он

ПОСЛЕДСТВИЯ ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЫ П О Л И Т И К А 51

сначала относился с иронией, поскольку считал, что, имея рей- Но есть такие явления, которые важны для многих. Они редко ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019
тинг три–пять процентов и боевую задачу в Дагестане, разговоры случаются. Например, осень 1999 года, когда возникло консоли-
о каких-то президентских амбициях вообще ни к чему. дированное общественное мнение о Путине, весна 2014-го, когда
сложился монолит общественного мнения в вопросах о Крыме.
Все радикально изменилось после взрывов в Москве в сентя- Кстати, бывают, но еще реже, тотальные резонансы в обществен-
бре 1999 года, после выступления Путина по телевизору. Тогда, ном мнении мирового масштаба: падение башен-близнецов в
в ситуации тяжелейшего стресса, многие люди его разглядели. Нью-Йорке 11 сентября 2001 года.
И рейтинг стал расти. Начало осени 1999 года — три процента,
октябрь — 19, ноябрь — 41. Постепенно, начиная с самых низко- Рост цен на продукты — безусловно, фактор, сильно влия-
статусных и самых удаленных от Москвы слоев, люди к нему при- ющий на общественное мнение в целом (поэтому о росте цен
сматривались и видели в нем потенциал. Это факт. Последними, мы задаем вопросы каждую неделю). И конечно, пенсионная
кстати, к этой группе симпатизантов Путина присоединились реформа относится к категории явлений, привлекающих все-
люди с высшим образованием и москвичи. общее внимание и заставляющее переживать практически все
население России.
— Несмотря на то, что взрывы были в Москве?
— Да. Взрывы, гибель людей, тотальный страх создали тот — Есть мнение, в частности Сергея Кургиняна, что ошиб-
контекст, в котором его заметили и оценили. Поэтому вопрос ка с пенсионной реформой так сильна, что народ теперь
о его первых шагах приобрел практическое значение. Вот его даже в критической ситуации, а-ля Майдан, не встанет на
ответ: «Первым делом я бы отремонтировал помещения судов и сторону власти. Так ли это, по вашим ощущениям? И вто-
решил бы вопрос с пенсиями». То есть уже тогда было очевидно, рой вопрос. В следующем году, когда произойдет серия повы-
насколько важна практически для всего населения страны тема шения тарифов на ЖКХ, цены увеличатся, вызовет ли это
пенсий, как много она означает, сколько несет в себе смыслов. волну протестов? Будет ли это заметно в политическом
Я бы сказал так: пенсия — это овеществленное отношение госу- пространстве?
дарства к человеку. Поэтому Путин решил эту проблему: с ноября
1999 года пенсии стали выплачивать вовремя, а к концу 2000-го — Насчет воображаемых майданов, конфликтов, столкнове-
исчезли задолженности. ний рассуждать бессмысленно, потому что дело не в словах, кото-
Летом 2018 года символический аспект пенсионной про- рые характеризуют эту умозрительную ситуацию, а в контексте,
блемы был забыт. А он уже проявил себя в падении индикато- в котором она будет развиваться. Кто будет на противоположной
ров поддержки власти и будет дальше себя проявлять. Посмо- стороне? Выбор в чем будет состоять? Ведь выбор не связан толь-
трим, например, на вопрос о настроении, который мы задаем ко с тем, что «я за власть или не за власть», он определяется по-
в наших общероссийских опросах каждую неделю. Видите: другому: «Я против или не против тех, против кого власть». Если
зеленый — это хорошее настроение, а красный — тревожное. власть будет в справедливой — с точки зрения людей — борьбе,
Сейчас красный заметно выше. Перелом произошел именно в люди присоединятся. Если будет призыв к какой-то несправед-
июне, когда было объявлено о повышении пенсионного воз- ливой борьбе, то множество людей откажутся, отвернутся. Со-
раста. Это симптом нового состояния общественного мнения, вершенно бессмысленный вопрос.
в котором оно как бы смотрит на мир сквозь другие очки. И то
негативное и неприятное, что еще недавно не различалось и не — Нет, почему? В вашей интерпретации он очень
замечалось, сейчас — после пенсионной реформы — оказалось осмысленный.
в поле внимания.
— Насколько ситуация критична? Можно же забыть — по- — Вопрос, может, правильный. Бессмысленны ответы. Теперь
думаешь, 30 процентов предпенсионеров и примкнувших, все что касается повышения тарифов ЖКХ и цен. Конечно, в кон-
равно они уже так глубоко обиделись, что не вернутся. тексте более негативного восприятия реальности и плохого на-
— Ситуация, на самом деле, уже некритична. Ситуация строения, вызванных пенсионной реформой, реакция на всякие
примерно такая, как была до Крыма, если брать индикаторы. ухудшения будет более острой, нежели в условиях благополучия
И по настроениям, и по рейтингам, и по всему остальному. Она и оптимизма.
стабильна относительно пенсионной проблемы, которая свое
дело сделала: создала новый контекст, и уже он может сыграть — То есть колебания будут, но они не будут существен-
в будущем. ными? Не настолько, чтобы влиять на протестную
активность?
Не преувеличивайте значимость
— Там может еще что-нибудь набежать, контекст важен. Я бы
— Кроме пенсионной реформы произошел целый ряд собы- так сказал: мы часто исходим из того, что человек — это констан-
тий — повышение НДС, попытка более жестко контроли- та. Например, экономисты долгое время исходили из того, что
ровать налог на самозанятых, ожидание роста тарифов, человек всегда стремится максимизировать свою прибыль. Сейчас
роста цен. То есть целый комплекс шагов и ожиданий, ко- они уже учитывают, что есть еще ценности, желания, интересы и
торые затрагивают не тех людей, которые ждали пенсии, прочее, влияющее на мысли и действия человека. Но и этого мало.
а широкие слои населения. Этот комплекс действий влияет Одно и то же человеческое существо в разных контекстах может
на политическую ситуацию или нет? быть заметно разным человеком. Мы же это знаем из своей повсед-
невной жизни: в театре, в церкви, в пивной, в офисе реализуются
— В принципе, в социальной жизни, в жизни общества всегда совершенно разные паттерны мышления и поведения. И люди в
есть многое, что важно для немногих и сильно влияет на мнения этих контекстах могут быть разными до неузнаваемости.
этих немногих. Общероссийские опросы такие колебания в мне-
ниях, суждениях, настроениях не улавливают. Колебания есть Так что если контекст, в котором будет повышение цен, тари-
всегда, но их причины неясны: то ли они связаны с погодой на фов и прочего, будет неблагоприятный, то могут быть масштаб-
Дальнем Востоке, то ли с повышением НДС. То, что повлияло на ные негативные реакции. А если он будет благоприятный, то все
небольшие группы, — капля в море общественного мнения. будет гораздо спокойнее.

Даже повышение цен на бензин — событие, охватывающее не- — Только что прошли выборы в Приморье, понятно, на
многих. Да, все СМИ об этом говорят. Но большинство населения негативном фоне не вполне очевидного снятия Ищенко с вы-
отношения к бензину не имеет. А повышение НДС на два пункта боров и отмены результатов предыдущих выборов. При этом
вообще не событие для общественного мнения России. со стороны центра было много «пряников» — перенос сто-
лицы во Владивосток, огромное количество материальных
обещаний. Выборы в Приморье, в которых Олег Кожемяко
выиграл, — это абсолютно плюсовая игра с точки зрения
социологии?

52 П О Л И Т И К А ПОСЛЕДСТВИЯ ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЫ

ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019 — Мало кто ожидал того, что произошло после первого тура. то, что было до Крыма, и которая

Но после того, как оно произошло, интерпретации стали такие, уже не зависит от пенсионной

что победу одержала одна сторона, а проиграла другая. Неважно, реформы. Но это особенная си-

что соотношение было почти фифти-фифти, важен сам факт — туация — это результат не улуч-

медаль золотая или без медали. Как только это произошло, кон- шения социального тонуса, что

текст радикально изменился. чаще всего было в годы работы

— Как? Путина, а ухудшения.

— Изменилось представление о власти: оказывается, она — У «Единой России» есть

не такая, как казалось, оказывается можно то, что вроде было шанс восстановить свой рей-

нельзя, и так далее. Как в самолете: все сидят спокойненько, тинг доверия?

все хорошо, летят себе, вдруг — зона турбулентности. Начинает — «Единая Россия» рассма-

трясти. Сердца колотятся. А если сильная болтанка, начинают тривается населением в кон-

кричать. Спокойные люди, только что сидели тихо. Другой кон- тексте Путина, и многие годы

текст — другие люди. очевидна почти полная син-

То же самое и там. И то, что сейчас, в конечном счете, ситуация хронность динамики президент-

нормализована — результат прежде всего появления персоны. ского рейтинга и рейтинга этой

Новая фигура, сильный мужик, ему можно довериться. Все вы- партии. По всей видимости, эта

боры персонифицированы, особенно в регионах. связка в общественном мнении

— Многие считают, что выборы в Приморье и те преферен- неразрывна.

ции, которые дали региону, противопоставляют Приморье, — По поводу новой партии.

например,ХабаровскуилиСахалину,рождаютненужноерегио- Тот круг, который связан с

нальное расслоение. И таким образом, те огромные обещания, бизнесом, предпринимателя-

которые вложены сегодня во Владивосток, могут быть нега- ми, все время поднимает во-

тивно отыграны в других регионах, потому что либо теперь прос о новой правой партии,

и нам давайте, чтобы мы голосовали правильно, либо… которая могла бы конкуриро-

— Это то, о чем я говорил: мнения немногих, в данном случае вать с «Единой Россией». Есть

экспертов. Если Владивосток, получивший такие преференции, ли ей место?

вызовет ощущение несправедливости в Хабаровске, на Сахалине, — Я не верю, что может быть

то, скорее всего, там негативные оценки по отношению к ситуа- сильнаяпартияпредпринимате-

ции, к власти будут усиливаться. Если же найдутся умные голо- лей. Партия — это коллективные

вы, которые постараются уравновесить ситуацию и не обижать действия,апредпринимателипо

жителей других регионов, тогда это не будет иметь никакого определению индивидуалисты

значения. и думают скорее не об общем

— Все, что вы говорите, связано с понятием справедливо- благе, а о собственных бизнес-

сти, что для меня совершенно неожиданно… интересах. Даже в кризисных

— Почему неожиданно? Насчет воображаемых майданов, конфликтов, столкно-
— Вы работаете с цифрами. Но тем не

менее вы каждый всплеск оценок — реаль-

ный или гипотетический — связываете вений рассуждать бессмысленно, потому что дело не
с тем, что «вот если это будет спра-

ведливо…» В этом году много говорили в словах, которые характеризуют эту умозрительную
о справедливости, говорили, что тема

эта стала в центре повестки дня. Но,

когда слушаешь вас, кажется, что она ситуацию, а в контексте, в котором она будет разви-

всегда в центре, просто мы не всегда это

замечали. ваться. Кто будет на противоположной стороне? Выбор
— Да, всегда. Справедливость и неспра-

ведливость — это же не абстракции и не

модные концепты. Если человек пришел в в чем будет состоять?

магазин, его обхамили, он обиделся. Или

ждал выхода на пенсию, а ему пять лет добавили. Таких ситуа- условиях. Да и вообще, в нынешние времена долговременные

ций много, и они интерпретируются как несправедливые. Не коллективные действия, основанные на каких-то воззрениях,

мною, а людьми в наших опросах, о которых я рассказываю и уходят в прошлое. Сегодня коллективные действия реализуют-

от лица которых иногда говорю. «Несправедливость» — слово, ся скорее как флешмобы, когда складывается какая-то группа,

которое просто обозначает ситуацию, когда делается что-то стая или свора и выполняет коллективные действия, которые

неправильно, не так, неразумно, что задевает и обижает. Оно диктуются не воззрениями, а общественным мнением, исходя

из обыденного языка, а не из высоких теорий о несовершенном из того и ради того, что в данный момент имеет высокий уровень

устройстве мира. социального одобрения.

Например, борьба с харассментом. Это, конечно, коллектив-

Флешмобы против идей ное действие. Но такой партии нет. Тем не менее десятки тысяч

— Судя по данным, которые вы приводите, — ничего сверх- людей сопереживают или даже участвуют в коллективных дей-

ординарного не произошло. Мы вернулись к линии поддержки ствиях. Нет привычных социально-политических воззрений, а

Путина в 46 процентов, которая была устойчива многие есть общественное мнение, которое, как воронка в воздухе, как

годы… смерч, закручивается и создает временную устойчивую форму

— Нет, произошли, как мне кажется, принципиальные пере- из неустойчивых компонентов, из воздуха, из пыли. А потом рас-

мены: мы пришли в новую ситуацию, которая, да, напоминает падается. И таких примеров каждый день все больше.

ПОСЛЕДСТВИЯ ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЫ П О Л И Т И К А 53

ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019

СТОЯН ВАСЕВ

— Откуда тогда в политике может возникнуть новый нет вины. Сейчас уже скорее так: я вас подозреваю — вы вино-
комплекс идей, который может, например, активизировать
экономическую политику? ваты. Есть уже громкие — на весь мир — подтверждения этого

— Может быть, сейчас и не нужен комплекс идей, а нужен нового принципа: химические атаки в Сирии, отравление Скри-
комплекс форм. Мода далеко не всегда опирается на какое-то
содержание. Сколько у Бузовой фоловеров? Уже 14 миллионов! палей, обвинения Трампа и многое другое. А сам принцип «по-
Это и есть флешмоб — попробуйте их превратить в партию.
Они тут же распадутся. Потому что флешмоб всегда связан не с дозрительный виновен» — уже в обыденной жизни: социальные
комплексом идей, а с какой-то фишкой. Он приобретает какую-то
форму, а потом бац — и нет его, и фишка забыта. Другие способы сети только на нем и существуют.
консолидации устарели, они не работают для тех, кто предпо-
читает флешмобы. А их становится все больше и больше. Другой пример — комплекс полноценности: если я чего-то

Мир изменился. Консолидирующая идея — это слова из про- хочу, то будет по-моему. В девяностые годы криминал и пер-
шлого. Идея — это некоторое обоснование, своего рода комплекс
аргументов, на которых строятся выводы о привлекательной вые бизнесмены, будущие олигархи шли с ним по жизни: мне
картине того, что будет, или того, что надо делать. Связь между
аргументами и выводами предполагает, что люди в своем мыш- нравится этот офис, мне нравится эта женщина, мне нравится
лении способны к рациональности, к логике. И эта способность
многими по привычке считается присущей человеку. А на самом этот банк — беру! Вот что становится нормой. И опять-таки
деле это уже не совсем так.
она формируется на самых верхах и спускается на все уровни
Например, фактически отменена такая рациональная кон-
струкция, как презумпция невиновности: нет доказательств — социальной лестницы. Что такое арест в Канаде китайской

дамы — топ-менеджера крупнейшей ИТ-компании? Захват

заложника, чтобы добиться своей бизнес-цели. США тем

самым говорят всему миру: будет так, как мы хотим. И все

больше лиц, принимающих решения, примеривают на себя

и осваивают этот простой, но «эффективный» образец. А вы

говорите, что каких-то людей какие-то идеи объединят. Со-

всем другое объединяет. Вот такие симптомы нового мира.

Я думаю, если так дело пойдет, то в будущем партии будут

образовывать роботы. ■

ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019 54 ПОЛИТИК А

ОБЩЕСТВО В ПОЛИТИКЕ

ОБЩЕСТВО В ПОЛИТИКЕ П О Л И Т И К А 55

Татьяна Гурова, Петр Скоробогатый ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019

«Люди слишком самостоятельные, чтобы их
можно было купить за грант»

«Да, мы сдуру развалили Советский Союз, и надо было как-то выжить. Потом решали проблему терроризма,

восстанавливали государственные институты. А страна, русский народ, он себя еще не вербализовал снова,

не сформулировал, кто мы». Интервью с секретарем Общественной палаты Валерием Фадеевым

асколько активно общество участвует и может

Н участвовать в большой политике? Зачем Обще-
ственная палата развивает институт обществен-
ной экспертизы и может ли эта экспертиза влиять

на исполнительную власть? Вокруг чего будет

«крутиться» политика будущего года? Есть ли в

России риск кардинального разрыва власти и народа? Об этом

мы поговорили с секретарем Общественной палаты Валерием

Фадеевым.

СТОЯН ВАСЕВ — Вы начинали свою деятельность в качестве секрета-
ря Общественной палаты со слов: «Я буду представлять
Секретарь Общественной палаты Валерий Фадеев интересы неудобных активистов». До этого вы смотрели
на этих активистов как журналист, а сейчас оказались
в гуще событий. Что представляет собой этот слой как
субъект политики и общественной жизни? Насколько он
эффективен, конструктивен, в каких областях жизни его
деятельность особенно заметна?

— Большая часть активистов, несомненно, занимается очень
полезной, но рутинной работой. Мамочки с больными детьми
создают общественную организацию, помогают друг другу,
кто-то занимается помощью инвалидам, очень много людей,
сотни тысяч, занимаются благоустройством городов. Все это
в основном рутинная работа. Но и в этой работе есть разные
типы. Одни активисты предпочитают взаимодействовать с
властью. Кто-то видит в этом возможность для карьеры, кто-
то видит в этом ресурсы, потому что можно прийти к началь-
нику, потребовать от него помощи, денег на свои проекты,
административной поддержки. Но есть активисты, которые
практически не взаимодействуют с властью, потому что, по
их мнению, это долго, скучно, ничего не добьешься, еще и
надо унижаться. Они освоили новые методы взаимодействия
— через социальные сети, собирают немаленькие деньги. И
никакие гранты государственные им не нужны. Институты
власти предпочитают их взаимно не замечать. Хотя там много
энергии, и их эффективность могла бы быть больше при взаи-
модействии с властями, но наладить это взаимодействие тяже-
ло. И есть третий тип активистов: они публичны и в основном
власть критикуют. Их власть совсем не любит и записывает в
оппозиционеры. Но это неправильно.

Есть закономерность. Мы много ездим в регионы. И есть
регионы, где губернаторские начальники дают список из двух
колонок: одна длинная, и там активисты, с которыми можно
иметь дело, другая короткая — с «неправильными» активи-
стами, которых не надо приглашать на наши мероприятия.
Мы обычно стараемся как раз в первую очередь приглашать
из короткого списка. И опыт показывает, что там, где есть по-
нятие «неправильные активисты», выборы проходят неудачно
для губернатора. Это свидетельствует об очень простой вещи.
Если местные начальники боятся взаимодействовать с граж-
данскими активистами, пытаются подавить их активность, это
снижает уровень доверия всего общества к местной власти.

— Общественная палата как институт с кем
работает?

56 П О Л И Т И К А ОБЩЕСТВО В ПОЛИТИКЕ

ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019 — Общественные палаты регионов в большинстве своем фонд, подобно тому как у большинства ведущих европейских
работают с первым типом активистов. И это проблема. Я не партий есть огромные фонды, они выдают гранты на самую
призываю общественные палаты работать с активистами жест- разную деятельность. Сотни миллионов евро, если говорить,
кими, но хотя бы со вторым типом работайте. У нас есть проект скажем, о Германии. Было бы правильно, чтобы у «Единой
«Что не так?». Мы приезжаем в регион, обязательно выискива- России» свой фонд появился. Поменьше, чем президентский,
ем активистов «неправильных» и требуем от коллег (но мы им не восемь миллиардов рублей в год, но хотя бы миллиард.
не начальники) работать именно с этими людьми. Потому что
они же не враги, они не против страны, они даже не против — Будут говорить, что это подкуп.
власти. Просто они критикуют те решения, которые прини- — Мамочки с детьми, или зоозащитники, или те, кто по-
маются или не принимаются годами в их регионах и городах. могает инвалидам, — эти люди слишком самостоятельные,
Критикуют жестко — так, как и надо критиковать. чтобы их можно было купить за грант. Это помощь, которую
они воспримут с благодарностью. Кроме того, политическая
— Общественные движения как субъект политики могут партия начинает воспринимать живую повестку дня от этих
ли и должны ли влиять на какие-то масштабные процес- людей. Она не теоретически в книжке это прочтет, а прямо
сы? Например, есть тема преобразования облика городов. в свою повестку впишет потребности тех людей, тех НКО, с
Много лет назад мелкие урбанисты стали кричать, что у которыми взаимодействует.
нас грязные промышленные города, давайте их менять, и — Идеи же могут быть достаточно сильными у этих
они вроде развернули тему. Власть сказала: окей, действи- НКО. Например, идея урбанизма в той форме, в которой
тельно, наши города плохие, мы займемся современной она сейчас реализована с общественными пространства-
урбанисткой. Но это вылилось в то, что сегодня, семь лет ми, постепенно начинает себя исчерпывать, потому что
спустя, московская компания приезжает в регионы, начи- города нуждаются в большей модернизации. И если серьез-
нает сверху спускать довольно однотипные решения для ная партия начинает взаимодействовать с серьезными
благоустройства городов. А люди, которые занимаются людьми — носителями какой-то идеи, она тоже может
этим на местах, по-прежнему где-то сбоку. То есть обще- стать носителем сильной идеи. Так?
ственные движения, вместо того чтобы получить ресурсы, — Взаимодействие невозможно до тех пор, пока бюрократия,
вытесняются большими игроками. Эту ситуацию можно с одной стороны, не верит, что там есть какая-то позитив-
изменить или нет? ная энергия, а с другой стороны, боится, что там люди могут
оказаться поумнее. Если говорить о той же «Единой России»,
— Что касается московской компании «Стрелка», то она то она должна слегка трансформироваться, перестать быть
кое-где уже прибегает к местным ресурсам, местным специали- фактически исполнительной бюрократией. Партия должна
стам. Есть и другие примеры. Вот Томск: студенты архитек- иметь возможность продвигать свои кадры в исполнительную
турного факультета под управлением своих преподавателей власть, но и контролировать их. И смещать, если посчитает
сами разрабатывают проекты благоустройства дворов, улиц, нужным, увидев, что чиновник, которого она продвинула, не
набережной. Причем в основном на волонтерских началах. выполняет ту роль, которая ему дана, дискредитирует партию.
Партия в некотором отношении должна стать сильнее, чем
— А почему на волонтерских? исполнительная власть.
— Нравится.
— А московская компания тоже на волонтерских… Россия далеко не Украина
— Если говорить о «Стрелке», она научилась быстро и эф-
фективно делать проекты. И, как любой бизнес, вырвавшийся — Мы провели исследование активизма, которое, я наде-
вперед, стремится эту площадку монополизировать. Но мест- юсь, скоро появится в «Эксперте». Четко видно, что рост
ные власти должны сами принимать решения. И они должны низового активизма делится на две части. Начинался он
понимать, что свет клином на «Стрелке» не сошелся. И что в на позитивном активизме — благотворительность, спон-
городах, где есть свои центры — архитектурные, дизайнер- сорская деятельность. А с 2015 года начинается рост про-
ские, конечно, их надо использовать в первую очередь. Это тестного активизма — мусор, «Платон», движение против
кое-где начинает происходить. Вы спрашиваете, почему нет угольных разрезов. Коммуницировать с этими активиста-
масштаба? ми сложнее, чем с позитивными, а как раз коммуникация с
— Да, почему активисты все время изолируются от ними и должна рождать новую повестку дня.
масштаба? Почему редко вовлекаются непосредственно
в работу эти общественные течения? И их превращают в — Этому препятствует глубочайшее идейное заблуждение
свои «Стрелки», наделяют ресурсами. русской элиты. Свидетельство тому — недавнее исследование
— Это радикальный переход. На него надо решиться. Бюро- Белановского и Дмитриева. Они провели опросы и выяснили,
кратия действует просто. В Москве «Стрелка»? Давай и к себе что в обществе очень серьезный запрос на справедливость. И
«Стрелку» пригласим. Денег много запросили? Зато знамени- недовольство неравенством очень сильно. И вроде как надо
тые. За такое решение не осудят. Это во-первых. Во-вторых, с этим работать. А дальше они говорят, что здесь заложены
нужен масштаб. Как принято считать? Давайте дворики при- огромные риски. Потому что, если сейчас начать работать со
ведем в порядок, скамеечки поставим, детскую площадку сде- справедливостью, то придут популисты. И до власти дорвут-
лаем — и за нас проголосуют. То есть подтекст такой: как за ся, и начнут разбираться со справедливостью. А как же элита
небольшие деньги получить голоса избирателей. И отсюда сможет проводить свои непопулярные реформы? И так считает
некоторая мелкость. Для партий это тоже слишком сложно. почти вся русская элита. И это главная ошибка. Вообще-то, если
Лучше договориться административно, поделить какие-то люди хотят справедливости, надо именно это сделать центром
места. А вовлекать общественность не принято. Только «Единая политики. Если людей раздражает неравенство, с неравенством
Россия» сейчас начинает взаимодействовать со структуриро- надо бороться. И тогда у вас появится коммуникация с людьми,
ванной общественностью. с избирателями, в конце концов. А если вы думаете, что народ
— Каким образом? глуп и мешает нам, умным, проводить реформы, то плохо это
— Есть специальное подразделение, его возглавит Сергей закончится, рано или поздно.
Боярский. Для начала они собираются помогать НКО выбивать
гранты. У самой «Единой России» нет грантов, хотя, конечно, — Как на Украине или как во Франции?
было бы правильно, чтобы у «Единой России» появился свой — Проблема Украины все-таки гораздо более глубокая,
чем проблема России. Мы можем критиковать наши инсти-

ОБЩЕСТВО В ПОЛИТИКЕ П О Л И Т И К А 57

Если люди хотят справед- ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019

ливости, надо именно это

сделать центром полити-

ки. Если людей раздража-

ет неравенство, с нера-

венством надо бороться.

И тогда у вас появится

коммуникация с людьми,

с избирателями СТОЯН ВАСЕВ

туты, и общественные, и государственные, за недостаточную — Как проблемы, которые волнуют активистов: мусор,
дееспособность, но у нас есть государство. Оно было совсем Кузбасс — связаны с национальными проектами?
слабым в девяностые годы, существенно окрепло в прошлом
десятилетии. Сейчас многие государственные институты — Связаны. Есть проект «Экология», и мусорная тема там
буксуют, но государство есть, и оно несравнимо по силе с одна из главных. Мусорная тема очень запущена. Она в топе
украинским. проблем почти во всех регионах страны. Бюрократия посчи-
тала, и получилось, что на проект «Экология», не только на
— То есть, как на Украине, не будет? мусор, а и на чистую воду, воздух и так далее, — нужно четыре
— Не будет. триллиона рублей. А в бюджете заложено всего 275 миллиар-
— А как во Франции? дов. По остальному звездочка стоит, написано: внебюджетные
— Это — возможно. Даже фактологически там проблема источники. Хорошо, но вы хотя бы напишите, какие внебюд-
была примерно, как у нас. Повестка дня, навязанная СМИ, в жетные источники. Вы имеете в виду, что бизнес крупный будет
том числе элитарными, — глобальное потепление, Парижское вкладывать? Какой, куда? Ясно, что на 275 миллиардов рублей
соглашение, ЛГБТ-сообщество, примем всех мигрантов, харасс- ничего не сделаешь.
мент… Элита говорит: а давайте в целях борьбы с глобальным
потеплением повысим цены на дизельное топливо? Конечно, А вот свежее решение. Чтобы решить проблему мусора, надо
те, кто с харассментом борется в Париже, и не заметят допол- фактически создать мусорную отрасль. Понятно примерно,
нительных 50 евро в месяц на заправку. А те, кто в глубинке? как. ОП подготовила по поручению президента в августе до-
Очевиден разрыв. И у нас есть разрыв. Но даже Белановский с кумент. Этот документ лежит в основе работы Минприроды и
Дмитриевым не понимают этого. И считают народ глупым. А он профильного вице-премьера. Но теперь документ сталкивается
не глупый, он в курсе. Он знает, какая зарплата у него средняя, с реальностью, потому что многие регионы не готовы к реализа-
и не арифметическая. Он живет на эти пятнадцать-двадцать- ции идей, которые там есть. И начало этой работы постоянно от-
тридцать тысяч рублей в месяц. Проживите вы. кладывается. Только что принят в двух чтениях законопроект,
который откладывает для Москвы, Петербурга и Севастополя,
Общественная экспертиза а на самом деле для всех регионов страны принятие решений,
которые нужны по мусору. По существу, этот законопроект
— Какие инструменты есть у Общественной палаты для разрешает складировать мусор. Не хранить, а складировать
того, чтобы нивелировать этот разрыв, поворачивать временно на любой свалке. Это даже не топтание на месте, это
дискуссию в сторону людей? отступление назад. То есть вот идея — «давайте сделаем страну
чистой», и вот реальность. Поэтому люди, которые протестуют,
— Во-первых, разговор. Меня осудят, но у Аристотеля на очень важны. И к ним надо прислушаться. И их надо удовлет-
первой странице «Политики» написано «Политика — это обще- ворить. Нельзя подогревать протесты. Это опасный путь. Но
ние». Разговор — это повестка дня. И мы стараемся влиять на нельзя и пренебрежительно относиться к проблемам.
повестку. Сейчас центральная тема — национальные проекты.
Вокруг них будет строиться политическая, хозяйственная и — А что делать?
общественная жизнь. Но пока это все весьма бюрократично. — Заставить бюрократию продолжать реформы.

58 П О Л И Т И К А ОБЩЕСТВО В ПОЛИТИКЕ

ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019 — А как заставить? Они же не хотят. Тут же борьба. и то-то. А дальше, чтобы достичь цели, надо написать список

Можно ли уклониться от борьбы? задач. И без общества написать список задач не удастся. Без

— Вот выборы были. В Московской области тяжелейшая общественной экспертизы. Я считаю, что сегодня есть обще-

проблема, мусорная. Да, нас просили тему не форсировать, ственный экспертный потенциал, начиная с общественных

потому что выборы. Мы не форсировали. Выборы закончились. советов, Общественной палаты, в регионах специалисты… Экс-

Теперь вопрос: нас просили не форсировать, а вы что-нибудь пертный потенциал общества значительно выше экспертного

сделали за эти месяцы? Ничего. потенциала бюрократии. Так вот, общественные советы — то

— Разве это не ошибка? Если бы вы форсировали, это была самое место, где должны обсуждаться задачи по существу. И

бы борьба. А вроде как хочется уйти от борьбы. А на той мы пытаемся развернуть их работу в эту сторону.

стороне могут быть большие экономические интересы… Раньше в общественных советах в основном были лоббисты.

— Во-первых, кое-какие результаты есть. Например, в про- Они тоже эксперты-специалисты, но решают свои задачи, лоб-

шлом году мы остановили работу полигона, называется Малин- бируют какие-то структуры, компании и так далее. Развернуть

ки. Это под Троицком, территория Новой Москвы. Там строится в сторону общественных интересов не так просто, но механиз-

гигантский мусорный полигон. И был мощный протест. Сюда, мы есть. Общественная палата проводит выборы обществен-

в Палату, пришли активисты, здесь проводили мероприятия. ных советов. Мы очень тщательно относимся к кандидатам.

И я написал письмо Сергею Собянину. В результате всей этой Конкурсы большие — до двадцати человек на место.

работы полигон Малинки законсервирован. Мусор туда не И опять возникает диссонанс. При подготовке националь-

везут. Другое дело, что мусор все равно куда-то надо везти, и ных проектов в правительстве были созданы экспертно-

он где-нибудь все равно будет сваливаться. Во-вторых, я как консультативные советы, якобы для того, чтобы вовлечь экс-

секретарь Палаты и мои коллеги готовы взаимодействовать пертное мнение. Но есть закон об общественном контроле,

с любым протестом. Мы понимаем, что протест — часть со- есть закон об Общественной палате. Там указаны субъекты

циальной жизни. Но становиться на основе этого протеста общественного контроля — Общественная палата России, об-

политической партией не наша щественные палаты регионов
Русская интеллигенция, русская элита и общественные советы мини-
функция.

— Это просто вопрос о последние сотни лет всегда хочет чего- стерств и ведомств. Вот субъ-
реальном весе ОП и реаль- екты, с которыми бюрократия

ном влиянии на вещи, ко- то большого. То ли империю усиливать, должна взаимодействовать.
торыми общественность Однако оказывается, что даже

занимается. то ли войны выигрывать, то ли шведов эти, не самые сильные в по-

— Да, многие государствен- литическом смысле субъекты

ные институты буксуют, и об- прогнать, то ли в космос человека за- неудобны бюрократии. Удобнее
щественные тем более. Но дав- создать новенький экспертно-
ление в части мусора, конечно, пустить, то ли социализм построить в консультативный совет.

должно продолжаться. отдельно взятой стране. Этих проектов — И что вы с этим будете
— Есть ли еще направления, делать?

по которым давление должно было очень много. Они пронизывают всю — А жизнь сделает. Пото-
продолжаться? И какова роль му что, если так относиться

в этом общественных сове- русскую историю к национальным проектам…
Путин на каждом совещании
тов? Насколько я понимаю,

это законодательно установленный институт, который касательно нацпроектов говорит, что без общества мы ничего

позволяет непосредственно формировать позицию обще- не сделаем. Это же не просто из вежливости. Он понимает, что

ства и внедрять ее в решение исполнительной власти. бюрократия неэффективно истратит 28 триллионов рублей…

— Пока не позволяет. Я не хочу сказать, что деньги украдут. Что-то построят. Куда-

— Закон не позволяет или жизнь не позволяет? то деньги будут истрачены. Но как? Вот тема строительного

— Закон «Об общественном контроле» написан предель- комплекса. Никто не знает, как в сегодняшних условиях ре-

но широко. А то, как закон принято сейчас трактовать, резко шить задачу, поставленную Путиным: строить 120 миллионов

сужает его и оставляет общественным советам фактически квадратных метров в год. Все специалисты говорят: это невоз-

контрольные функции. А что контролировать, если мало что можно. И что, мы будем сидеть и ждать? Год, два, пять? Потом

делается? Поэтому мы уже год бубним об общественном уча- скажем, что ничего не получилось. Так уже сейчас все знают,

стии. В законе об общественном контроле заложено, что обще- что ничего не получится. Кто-то должен это сказать. Обще-

ственный совет в идеологическом отношении сильнее мини- ственная палата, общественный совет Минстроя должен это

стерства. И когда институты власти буксуют, общественные сказать. Его возглавляет очень авторитетный человек, бывший

советы должны стать площадкой, где обсуждаются проблемы премьер-министр Сергей Степашин. Я думаю, что нам удастся

по существу, где вырабатываются решения. оттуда пустить энергетическую волну.

Мы начали говорить о национальных проектах. Уже много

месяцев прошло, и все еще обсуждается форма. Сначала па- Риски и возможности 2019 года

спорта национальных проектов, потом какие-то направления — У нас номер прогнозный, и в связи с этим несколько во-

работы. Теперь до каждого региона, если я не ошибаюсь, будут просов. В этом году пенсионная реформа оказалась глав-

доводиться задания по 70 направлениям работы. Двенадцать ным триггером, который привел к резкому снижению по

нацпроектов, по каждому из них отдельные направления. И итогам марта невероятно консолидированной поддержки

готовятся бумаги. Они готовятся, готовятся… Мы тут в Палате власти. Некоторые политологи, в частности Сергей Курги-

не знаем, что готовится. Нас особо не подпускают. Не то чтобы нян, считают, что так проведенная пенсионная реформа

нас вилами отгоняют, но не с любовью относятся к активистам совершила радикальный переворот в сознании народа. И

Общественной палаты Российской Федерации, которые хотят теперь, если начнется что-нибудь типа «оранжевой ре-

участвовать в этой работе. А участвовать надо, начиная с по- волюции», народ уже не встанет на сторону власти. Так

становки задач. Путин обозначил цели. Мы хотим сделать то-то это или нет?

ОБЩЕСТВО В ПОЛИТИКЕ ПОЛИТИК А 59

— Думаю, Кургинян ошибается. Народ не хочет «оранжевой рублей? Все будет вокруг борьбы за действенность и эффектив- ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019
революции». Народ не поддерживает Навального, например. ность национальных проектов.
Почему? Потому что он брезгует Навальным, видит в нем опас-
ность. Видит, что Навальный готов работать на разрушение — Если представить себе, что мы говорим в конце 2019
государства. Люди помнят Ельцина, который работал на раз- года, в какой точке мы окажемся?
рушение Советского Союза ради власти. И Навальный такой же,
еще хуже. Это сплошь и рядом можно в регионах услышать. И — Если нацпроекты не заработают и все останется на уровне
народ не встанет на сторону такой оппозиции. Уровень доверия, бумаг (а в 2021 году выборы в Государственную думу), то это
конечно, снизился. И пенсионная реформа — очень болезненная будет означать очень серьезные политические проблемы. Для
травма. Но в критической ситуации народ все равно будет силь- «Единой России» в первую очередь. И непонятный формат сле-
но думать. Распад Советского Союза, те неисчислимые жертвы и дующего парламента. Тут уже не только о конституционном
бедствия, которые были в девяностые, сильнее воздействовали большинстве, но и о большинстве можно будет говорить под
на народную мудрость и память, чем нынешняя реформа. вопросом. А выборы в парламент 2021 года очень важны для
организации нормального транзита в 2024 году.
— Осознает ли власть, что произошел радикальный
срыв доверия, с которым что-то надо делать? И что будет — То есть национальные проекты необходимо
делаться, чтобы купировать негатив? запустить?

— На мой взгляд, проблема недооценивается. И в том числе — Да.
неудачные для действующих губернаторов выборы в несколь- — Необходимо, не невозможно?
ких регионах показали недооценку проблемности ситуации. — Нет. Просто необходимо.
Эти выборы были расценены как технические сбои. Даже по-
чувствовалась какая-то обида власти на жителей регионов. Как Говорить о катастрофе нет оснований
же так? Мы стараемся, а вы выбрали каких-то элдэпээровцев
и коммунистов, у которых нет опыта управленческой работы. — В чем остается надежда для развития государства?
Теперь вам же самим будет хуже, потому что они будут плохо
руководить вашими регионами. Чувствуется такой подтекст. А — А разве мы говорили о чем-то катастрофическом? О на-
мне кажется, что, если это плохие управленцы, надо задумать-
ся, как помочь этим регионам, чтобы жителям не стало хуже. дежде начинают говорить, когда уже ничего нет, кроме нее. А
Может быть, это обидно для руководителей, что так получилось
с их ставленниками, но очевидно, что жители регионов важнее, у нас рабочая ситуация. Она непростая, но я хочу напомнить,
чем управленцы, которые потерпели поражение.
что восемнадцать лет назад ситуация была гораздо хуже. Когда
— В кризис 2011–2012 годов в ответ на митинги был
принят целый пул решений, которые были очевидной по- дома взрывали в Москве, когда война была на Кавказе. В 1991
литической реакцией на ошибку власти. Сегодня не видно,
чтобы были какие-то решения. году, когда разваливался СССР.

— Недооценка. — Даже не передать, какая усталость у людей от описа-
— И не будет?
— Не будет. И все это выглядит невероятным парадоксом. ния упадка девяностых для объяснения того, почему сейчас
Профицит федерального бюджета приближается уже к трем
триллионам рублей. И, наверное, копятся деньги на нацио- такого нет…
нальные проекты, но на фоне этого профицита как-то вопиюще
выглядит повышение налогов, нежелание увеличивать зарпла- — Я имею в виду, что нельзя драматизировать нынешнюю
ты. И это все чувствуют. И даже знают. Я считаю, что нужны
какие-то сильные шаги. ситуацию.
— Какие?
— Может быть, кто-то будет смеяться, но я скажу. Например, — Я все-таки попробую ее драматизировать. Новые ка-
у нас три триллиона профицит бюджета. А вы не берите за год
налоги со среднего и малого бизнеса. Это как раз примерно чества политики, если рассматривать интервал в трид-
столько, сколько платит весь средний и малый бизнес России.
Объявите налоговые каникулы на год. Это будет фактически цать лет, заключаются в том, что всегда была цель. Не-
инвестиционный потенциал. У бизнеса появятся деньги, и
можно предположить, что он часть денег инвестирует. Вот и смотря на крушение Советского Союза, была цель: строили
экономический рост. Другое предложение, тут уже вы можете
смеяться, и говорить: какой популист! В стране двадцать или демократию, рынок. Когда были взрывы в Москве и других
тридцать миллионов человек живут ниже черты бедности, есть
разные оценки. А вы отдайте им эти три триллиона рублей. По городах, надо было ликвидировать окончательный распад,
сто тысяч рублей на каждого. Для этих бедных людей с зарпла-
той восемь-десять тысяч рублей это гигантский подарок. была тоже цель — восстановление государства на демокра-
— Какие риски и возможности вы видите по внутренней
политике в 2019 году? тических основаниях. А сейчас нет цели.
— Все будет крутиться вокруг национальных проектов. И мы
видим, что бюрократия не верит в действенность националь- — Потому что следующая цель менее прагматичная и в
ных проектов. Мы видим это по прогнозируемым показателям
темпов экономического роста: полтора — два с половиной каком-то отношении более историчная. Следующая цель — вос-
процента. Но если планируется потратить дополнительно 28
триллионов рублей, почему всего два процента эконмический становление исторической идентичности русского народа.
рост? Может быть, тогда не надо тратить эти 28 триллионов
— Как это?

— Да, мы сдуру развалили Советский Союз, и надо было

как-то выжить. Потом решали проблему терроризма, восста-

навливали государственные институты. Это были проблемы,

измеряемые годами. А страна, русский народ, он себя еще не

вербализовал снова, не сформулировал, кто мы. Народ интуи-

тивно понимает, что он великий исторический народ. Но для

того, чтобы это стало частью повседневности, нужна работа

другого масштаба. Россия может существовать только тогда,

когда она реализует большие проекты. Русская интеллигенция,

русская элита последние сотни лет всегда хочет чего-то боль-

шого. То ли империю усиливать, то ли войны выигрывать, то

ли шведов прогнать, то ли в космос человека запустить, то ли

социализм построить в отдельно взятой стране. Этих проектов

было очень много. Они пронизывают всю русскую историю. И

это — главное. Мы должны снова стать такими, немного по-

мешанными, какими были последние пятьсот лет.

— В том-то и дело, что русский-то народ хочет мас-

штабных задач, а элита и бюрократия работают на сле-

дующий транзитный период.

— Господь управит. Не бойтесь.

— Это можно считать ответом на вопрос про

надежду?

— Конечно. ■

60 ПОЛИТИК А ПРОГНОЗЫ

ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019 Станислав Ткаченко*

Решения на Западе принимают дилетанты

Давить на Россию Запад будет по старой схеме: бесперспективными санкциями и силовыми акциями

Санкции Станислав Ткаченко своих военных не допустят. Поэтому в
отношениях России и Запада тема на-
Начиная с осени 2014 года у экономиче- такого дипломатического стиля — вы- гнетания военной истерии и обмен пря-
ских санкций Запада в отношении России нужденная осторожность России и ее мыми угрозами пока в повестке дня не
все более заметный «боковой тренд»: они оппонентов в любом кризисе, в который стоят. Второй «апрель 2018-го» в буду-
наращиваются количественно, но каче- могут быть вовлечены вооруженные щем году нашим странам не грозит.
ственно остаются прежними. Рестрик- силы. На рассвете 14 апреля 2018 года
тивные меры не распространяются на некоторым экспертам казалось, что они НАТО
новые сектора экономики России и не наблюдают последний день в истории
разрушают систему платежей, соеди- человечества. А к обеду того же дня пла- Постепенное приближение инфраструк-
няющую российский и глобальный фи- нета осознала, что Москва и Вашингтон туры НАТО к российским рубежам, за-
нансовые рынки. Безрезультатность для показали всему миру одноактный спек- ложенное в решениях сентябрьского
Запада четырехлетнего «санкционного такль: США посылали свои ракеты по (2014 г.) саммита этой организации, в
стояния» показывает, что Россия не рас- третьестепенным объектам в Сирии, а будущем году продолжится. На нем на-
сматривает их как угрозу национальной Москва без особого энтузиазма эти дей- стаивают «младоевропейцы», прежде
безопасности или как силу, способную со- ствия осуждала. Апрельский «кризис» всего государства Балтии и Польша.
крушить экономику страны. Имея в сво- послал позитивный сигнал всему миру: Продвижение на восток Европы также
ем «активе» Крым и Севастополь, лидеры две ядерные сверхдержавы понимают соответствует ожиданиям руководства
России, видимо, рассматривают санкции свою ответственность за глобальную Альянса, ищущего причины для сохра-
как неизбежную цену, которую страна безопасность и прямого столкновения нения организации в нынешнем виде.
должна заплатить за переход полуострова Россия будет гневно осуждать этот про-
под российский суверенитет. В будущем цесс, параллельно совершенствуя свою
году «боковой тренд» продолжится: спи- военную инфраструктуру вдоль границ
ски подпавших под санкции лиц и компа- НАТО, а также размещая в западных во-
ний будут расширяться, но качественных енных округах новейшие вооружения. Но
изменений ждать не следует. Очевидная немедленной угрозы военной безопасно-
усталость Запада от теряющей управляе- сти России в этом развитии событий нет.
мость Украины заставляет сторонников
сдерживания России изобретать «неу-
краинские» поводы для санкций (Сирия,
«дело Скрипалей», вмешательство в вы-
боры в США) или же пытаться поднять
ставки в конфликте России и нынешних
властей Украины (провокация украин-
ских катеров у Крымского моста в ноябре
2018 года). Но перспектив у антироссий-
ских санкций сегодня нет.

Военное нагнетание

Вновь обретенная ригидность (неоправ-
данная жесткость) современной рос-
сийской дипломатии, ассоциируемая с
пресс-конференциями Марии Захаро-
вой и выступлениями представителей
России в СБ ООН, любой спор с запад-
ными оппонентами превращают в ло-
бовое столкновение, предполагающее
только одного победителя. Такая ситуа-
ция тяготит не только противников, но
и союзников Кремля. Дипломатия — это
переговоры, а они без взаимных усту-
пок невозможны. Позитивная сторона

*Эксперт клуба «Валдай», профессор кафе- ТАСС
дры европейских исследований СПбГУ.
Российская авиация в Сирии

ПРОГНОЗЫ ПОЛИТИК А 61

В ближайшие годы нам не следует ждать Арно Дюбьен* ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019
ни распада НАТО, ни обретения Альянсом
лидирующей роли в системе глобальной Европа откатится назад
безопасности. Кошмарный сон россий-
ской дипломатии 1990-х годов, опасав- Главные проблемы ЕС — брекзит и отсутствие лидеров
шейся разрастания НАТО до глобальных
масштабов и постепенной приватизации дин из важнейших момен-
им функций Совета Безопасности ООН, с
повестки дня на ближайшее десятилетие О тов нынешней ситуации в
снят. А все остальные его действия и ре- Европе состоит в том, что
шения, включая рост военных расходов и перипетии вокруг брекзита
размещение дополнительных континген-
тов войск США и Великобритании в Вос-
точной Европе, — новости неприятные,
но не более того.

Ядерная проблематика приобретают новую силу,

Именно в проблематике контроля за мы входим в зону неопре-

производством и размещением ядерного деленности, когда становятся вполне

оружия нас ждут главные неприятности реалистичными сценарии жесткого

в будущем году. В России отлично пони- брекзита, или смены премьер-министра

мают, что придирки НАТО относитель- Великобритании, или досрочных выбо-

но нарушений Договора о РСМД — это ров. Эта тема не сошла с повестки дня,

лишь повод, который Вашингтону ну- несмотря на то что политические уси-

жен для наращивания своего ракетного лия ЕС как такового и его государств-

потенциала в АТР по периметру границ членов уже два года направлены на ре-

Китая. Петля экономических санкций шение этого вопроса.

и демонстраций военной силы США все Второй момент, который сейчас ста-

сильнее сжимается вокруг Китая. Пока новится основным фактором в разви-

еще Вашингтон этой петлей хочет свя- тии европейской ситуации, — парал-

зать Пекину руки, а не накинуть ему на лельное ослабление позиций Ангелы ТАСС

шею. Но тренд в 2018 году стал очевид- Меркель и Эммануэля Макрона. Для Арно Дюбьен

ным, и, возможно, это главная для Рос- канцлера Германии это началось не-

сии международная новость уходящего сколько месяцев назад. Для Макрона,

года. Отныне именно Пекин, старатель- чей рейтинг снижается с весны, новые

но уклонявшийся от любых столкно- реалии заключаются в очень серьезных

вений с США в предыдущие годы, стал проблемах внутри страны, в непростых

главным объектом давления Вашинг- внутренних вызовах. До этого именно

тона. Ловушка Фукидида (неизбежное он в глазах многих европейских поли-

противостояние переживающей упадок тиков и лидеров стран выглядел «спаси-

бывшей сверхдержавы и государства, телем» Европы, импульсом и «мотором»

приходящего ей на смену) на наших интеграционных процессов. Теперь крона, его визитной карточкой в ЕС.

глазах захлопывается. серьезнейший кризис, с которым Ма- То есть Франция возвращается к своим

Выдвигая совершенно неприемлемые крон столкнулся в своей собственной старым «грехам» и ошибкам. Соответ-

для общения с Россией ультиматумы по стране, окажет однозначно негативное ственно, от этого пострадает имидж

тематике ДРСМД, Вашингтон явно рас- воздействие на результаты выборов в Макрона и в целом Франции на обще-

считывает на то, что Россия ответит на Европарламент в мае следующего года, европейском уровне. Тем более что два

повышенных дипломатических тонах. на европейскую политику Франции и месяца назад он и министр финансов

Собственно, именно это сейчас и проис- на общеевропейский расклад. Соглас- Бруно Ле Мэр упрекали Италию в том,

ходит. Но для глобальной безопасности но текущим опросам, из списка от пре- что она не соблюдает этот параметр.

существенно более тревожная ситуация зидентской партии на выборах в Евро- Тревожнее всего, что поведение Ма-

складывается вокруг договора СНВ-3, парламент пройдет, скорее всего, менее крона, идущего на такое нарушение

срок действия которого истекает в 2021 20% кандидатов. европейской дисциплины, демонстри-

году и решение о продлении которого Что касается европейской полити- рует отсутствие у него ожиданий, что

нужно принимать уже сегодня. Дональд ки Франции, то меры, которые при- в перспективе будут хотя бы какие-то

Трамп, лишенный чувства стратегиче- нял Макрон в результате протестных встречные шаги со стороны Германии

ской ответственности, может отказаться акций, приведут к росту бюджетного по отношению к его инициативам по

от этого важнейшего договора. Ему пока дефицита и де-факто не позволят Фран- укреплению еврозоны, которые он вы-

трудно понять, почему экономика США в ции выполнять свои обещания удер- двинул на выступлениях в Сорбонне и в

восемь раз больше российской, а реше- живать дефицит бюджета на уровне Афинах. Макрон понимает, что момент

ния в важнейшей области стратегиче- не более 3% ВВП. Соблюдение этого уже упущен.

ской безопасности ему нужно принимать пункта было знаковым проектом Ма- В обозримом будущем на фоне па-

на равноправной основе. Пока важней- раллельного ослабления Меркель и Ма-

шие решения глобальной безопасности *Эксперт клуба «Валдай», директор крона в общеевропейской ситуации не
Франко-российского аналитического цен-
в Белом доме принимают дилетанты — в тра «Обсерво». будет движения вперед, скорее, можно

опасности вся планета. ■ ожидать некоторого отката. ■

62 ПОЛИТИК А ПРОГНОЗЫ

ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019 Нурхан Эль-Шейх*

Ближневосточный узел: запутанные кризисы
и неопределенное будущее

Война в Йемене и Сирии, палестино-израильский спор, а также углубляющиеся противоречия между

ближневосточными игроками и надвигающийся на Аравийский полуостров финансовый кризис ведут к серьезной

трансформации региона

алестино-израильский кон-

П фликт опять осложнился.
Тридцатого ноября 2018
года, в 42-ю годовщину Дня

независимости Палестины,

начались столкновения

между израильтянами и палестинцами,

положив начало «Великому маршу воз-

вращения» (столкновения на границе

Израиля с сектором Газа. — «Эксперт»). к реальной конфронтации с Россией в
Сирии, а затем с Ливаном. Имеется в
Количество убитых и раненых продол- виду так называемая операция «Север-
ный щит» против «Хезболлы». Еще один
жает увеличиваться до сих пор. Ряд фак- пункт — обвинения против Нетаньяху в
коррупции. Это серьезное преступление,
торов затрудняют мирное урегулирова- которое не позволит ему занимать го-
сударственные должности и выполнять
ние конфликта. обязанности, если вина будет доказана.

Во-первых, это раскол Палестины и Третья проблема — сложный регио-
нальный ландшафт так называемой
разногласия между «Фатх» и «Хамас», ко- сделки века. Несмотря на визит Нета-
ньяху в Оман в октябре прошлого года и
торые продолжаются с 2007 года. Этот Нурхан Эль-Шейх визит его сына, а затем министра куль-
туры и спорта Израиля в Объединенные
конфликт очень сложен и проблемати- Гендельман заявил, что предпринима- Арабские Эмираты в том же месяце, сре-
ются усилия для «продвижения мирного ди арабских стран есть общий настрой
чен с точки зрения прогнозов. С одной процесса и вопросов, связанных с миром против этой сделки. «Сделка века» —
и стабильностью в регионе». Палестин- неопределенная инициатива Трампа по
стороны, есть факторы, ведущие к при- ского президента убеждают отказаться урегулированию арабо-израильского
от своей неприязни к любым контактам конфликта. Она включает в себя созда-
мирению, включая нарастающий страх с администрацией США после решения ние палестинского государства с огра-
Дональда Трампа перенести посольство ниченными полномочиями на Западном
палестинских властей в Рамалле по по- США в Иерусалим. берегу реки Иордан с выводом или пере-
дислокацией израильтян из некоторых
воду попыток отделить сектор Газа «по Во-вторых, внутриполитическая си- деревень в Восточном Иерусалиме, но
туация в Израиле не менее сложна, чем при сохранении израильской власти в
гуманитарным соображениям» в свете у его палестинских соседей. Правитель- Старом городе и мечети Аль-Акса без
ственная коалиция Биньямина Нета- ущерба общему решению вопроса.
ухудшения экономической ситуации. С ньяху едва не распалась после отставки
министра обороны Авигдора Либерма- На самом деле сделка не предлагает
другой стороны, давление на «Хамас» сла- на. Нетаньяху удалось сохранить свою ничего конкретного палестинцам. Па-
коалицию, но она основана на большин- лестинская администрация не станет
беет, так как его сотрудникам поступают стве в один голос с 61 депутатом в кнес- государством, она останется самоу-
сете. С такой коалицией стабильность правляемой под гегемонией Израиля,
топливо и катарское финансирование правительства ежечасно находится под который будет контролировать границы,
угрозой. Поскольку основополагающим перемещения и ресурсы. Арабский кон-
зарплат. Это снизило остроту экономи- в Израиле был и остается конфликт меж- сенсус пока заключается в том, чтобы
ду секуляристами и харедим, или между отклонить эту инициативу.
ческих бедствий в Газе. А успехи «Хамас» религией и государством, многие зако-
нопроекты порождают противоречия Более того, Соглашения в Осло 1993
в сражениях со специальными боевыми внутри коалиции. Например, проект года, которые были нарушены Израи-
закона о найме, затрагивающий жизнь лем, «сделкой века» будут полностью
подразделениями Израиля придали ему тысяч религиозных харедим, которые разрушены. США хранят молчание, они
отказываются служить в армии, а сто- никогда не действовали как честный,
уверенности в противостоянии с пале- ронники их интересов представлены в непредвзятый и надежный посредник
коалиции 13 голосами. в палестино-израильском урегулиро-
стинскими властями.
Опросы общественного мнения по-
С другой стороны, палестинская адми- казывают, что около 70% израильтян не
верят в способность Нетаньяху решить
нистрация сталкивается с внутренними проблему с Газой. Многие также недо-
вольны напряженной ситуацией на се-
проблемами. Палестинский Централь- верном фронте, которая почти привела

ный совет в Рамалле решил приостано-

вить или отозвать признание Палести-

ной Государства Израиль до тех пор, пока

Израиль не признает Палестину. Позже

ряд палестинских объединений обвини-

ли президента Абу Мазена в уклонении

от выполнения решений Центрального

совета. Стало точно известно, что воз-

обновлены косвенные контакты между

палестинской администрацией и Израи-

лем с помощью посредников. Представи-

тель премьер-министра Израиля Офир

*Эксперт клуба «Валдай», профессор поли-
тологии Каирского университета; член
Египетского совета по международным
делам.

ПРОГНОЗЫ ПОЛИТИК А 63

вании мирного процесса. Инициативы ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019
Вашингтона обычно направлены на то,
чтобы ввести палестинцев в заблужде- ТАСС
ние, заставив их проявить привержен-
ность мирному процессу без всяких га- коалиция во главе с Саудовской Аравией Вид на Иерусалим
рантий их прав и интересов. Недавнее действует неудачно. Армия королевства
американское решение по Иерусалиму не участвовала в войне с 1991 года, в то ными. Поскольку обе страны являются
и полная необъективность Израиля при- время как хуситы десятилетиями ведут центральными региональными держа-
вели к потере доверия к Вашингтону как партизанские войны. Это дает бойцам- вами, взаимодействие между ними су-
посреднику в мирном процессе. хуситам значительное преимущество. щественно влияет на стабильность всего
ближневосточного региона. Эта поля-
Для многих таким честным и позитив- Ситуация еще больше осложняется ризация приводит к прокси-войнам и
ным посредником является Москва. Эта тем, что силы, поддерживаемые ОАЭ, множеству кризисов, от Сирии и Ливана
точка зрения подтверждается тем, что подрывают легитимность признанно- до Южного Йемена, Ирака и Бахрейна.
Россия была вторым организатором мир- го международным сообществом пра-
ного процесса в Мадриде в 1991 году, а вительства и могут столкнуться друг с Саудовско-иранский конфликт воз-
затем членом международного квартета, другом. Даже бывший президент Йемена ник не только на религиозной почве
созданного ООН для процесса урегулиро- Али Абдулла Салех, который прекра- спора между суннитами и шиитами. Это
вания, и имеет высококвалифицирован- тил поддержку хуситов и стремился по- стратегическое противостояние между
ных дипломатов, которые в полной мере вернуть войну вспять, был убит в конце двумя ключевыми региональными дер-
осведомлены о развитии конфликта и прошлого года. жавами, имеющими разные планы и
различных его аспектах. Политика Мо- два противоречивых видения будущего
сквы очень гибкая. Несмотря на то что Мирное разрешение конфликта в Йе- Ближнего Востока.
Россия полностью поддерживает права мене остается призрачным. Переговоры
палестинцев и решение о создании двух начались в Швеции 6 декабря между при- Достижение мира в Йемене нелегкий
государств, Москва продолжает сохра- знанной международным сообществом процесс, особенно в свете существующе-
нять хорошие отношения с Израилем. правительственной делегацией и пред- го баланса сил и региональных амбиций
ставителями хуситов без какого-то опре- сторон. Наиболее вероятно, что в обо-
Внутренних проблем и сложностей деленного графика и расписания. Это зримом будущем кризис в Йемене про-
в Палестине и Израиле не меньше, чем была первая встреча за два года. Хуситы должит истощать потенциал различных
в отношениях между сторонами. Это отклонили просьбу правительственной сторон конфликта.
повышает сложность процесса мирного делегации Йемена о выходе из Ходейды,
урегулирования и отдаляет кризис от несмотря на угрозы со стороны прави- Упадок экономики стран
разрешения. тельства возобновить нападение на этот Персидского залива
прибрежный город. Ходейда находится
Саудовская дилемма в Йемене под контролем хуситов с 2014 года, а воз- Цена продолжающейся войны в Йеме-
главляемая Саудовской Аравией воен- не существенна не только для жителей
Двадцать шестого марта 2015 года Сау- ная коалиция с июня пытается взять его этой страны. Саудовская Аравия, лидер
довская Аравия начала военную опера- штурмом. Столкновения ужесточились арабской коалиции, переживает резкий
цию в Йемене, известную как «Решаю- в прошлом месяце, усилив обеспокоен- экономический спад. Хотя оценки стои-
щий шторм». Двадцать второго апреля, ность ООН и других организаций по пово- мости йеменской войны различаются,
то есть меньше чем через месяц, она ду возможной гуманитарной катастрофы все они высоки. Согласно телевизионно-
стала «Возвращением надежды». Глав- в случае прекращения работы портового му репортажу саудовского канала «Аль-
ная цель заключалась в поддержке при- города, поскольку большинство товаров Арабия» от 2 апреля 2015 года, Эр-Рияд
знанного международным сообществом и помощь, от которых зависят миллионы может тратить около 175 млн долларов в
режима президента Йемена Абдраббуха йеменцев, поступают через этот порт. месяц на воздушные удары против хуси-
Мансура Хади против отрядов хуситов. тов. Эта информация появилась всего че-
Война в Йемене длится уже четыре года, Ключевой фактор, препятствую- рез восемь дней после начала операции
но до сих пор ситуация продолжает ухуд- щий урегулированию конфликта, — «Решительный шторм». Журнал Forbes
шаться и становится все более сложной. саудовско-иранская конфронтация. На спустя шесть месяцев с момента начала
Число погибших мирных жителей пре- протяжении всей современной истории войны упомянул, что траты за это время
высило 14 тыс., среди них 5000 детей и отношения между Саудовской Аравией и составили около 725 млрд долларов, то
женщин, а число раненых превысило 22 Ираном были нестабильными и проблем- есть 120 млрд ежемесячно. Другие оцен-
тыс., включая 5000 детей и женщин. И ки приведены в исследовании, опубли-
это в дополнение к жертвам (2100 смер- кованном Гарвардским университетом:
тей) и более 800 тыс. заразившимся в
результате эпидемии холеры. Более 11
млн йеменских детей голодают. Оксфам,
британская гуманитарная организация,
описывает гуманитарную ситуацию в
Йемене как худшую в истории.

Операция «Решающий шторм» не ре-
шила поставленных задач и не привела
к победе над хуситами, которых Эр-Рияд
рассматривает как инструмент влияния
Ирана на Аравийском полуострове и
угрозу своей безопасности и стабиль-
ности. Саудовская Аравия и ОАЭ вложи-
ли миллиарды долларов в эту войну. Но

64 ПОЛИТИК А ПРОГНОЗЫ

ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019 низких ценах на нефть. Эти банки в зна-
ТАСС чительной степени зависят от государ-
Повстанцы в Йемене ственных депозитов, которые сокраща-
Дефицит бюджета в 2018 году был за- ются в результате падения мировых цен.
расходы на войну составляют до 200 млн фиксирован на уровне 52 млрд долларов. Два крупнейших банка Абу-Даби завер-
долларов в день. Саудовская газета «Эр- Экономический рост в Саудовской Ара- шили слияние в прошлом году, в резуль-
Рияд» оценила стоимость саудовской вии замедлился в 2016 году на 1,7% по тате чего родился Первый банк Абу-Даби.
военной операции в 230 млн долларов сравнению с 3,5% в 2015-м. В 2017 году В результате слияния инвестиционной
в месяц, а немецкий сайт Deutsche Fillet темпы роста были отрицательными — компании Mubadala и Инвестиционного
— в 175 млн долларов. минус 0,5%. совета Абу-Даби в марте прошлого года
был создан суверенный фонд благосо-
В мае 2017 года Саудовская Аравия объ- Последствия войны для ОАЭ не ме- стояния на 220 млрд долларов.
явила о выделении Йемену помощи в раз- нее серьезны. По некоторым оценкам,
мере 8,2 млрд долларов, разделенной на Эмираты ежемесячно выделяют около Банки воздерживаются от финансиро-
несколько частей: 2,9 млрд на развитие, 1,3 млрд долларов на интервенцию в Йе- вания инвестиционных проектов в сфере
2,2 млрд на помощь йеменскому прави- мене. Годовые траты составляют при- недвижимости в стране. Они устанавли-
тельству, 1,1 млрд на помощь йеменцам, мерно 16 млрд долларов, а за все время вают свои собственные требования по
проживающим в Саудовской Аравии. По- войны — около 55 млрд долларов. ОАЭ предоставлению финансирования, на-
мимо этого была выделена гуманитарная опустошают свой государственный фонд пример просят клиента единовременно
помощь в размере 847,5 млн долларов лю- для покрытия расходов и возмещения внести платеж в размере до 35%. Про-
дям, которые пострадали от войны. По бюджетного дефицита, что привело к со- блемные кредиты в ОАЭ достигли 6%
предварительным оценкам официальных кращению активов фонда примерно на общего объема кредитов, в основном в
лиц Йемена, общая стоимость восстанов- 30 млрд долларов к концу 2015 года. Эми- секторе малого и среднего бизнеса. Abraaj
ления страны, как ожидается, составит раты также сократили свои вложения в Capital, крупнейшая фирма-застройщик в
около 100 млрд долларов, из которых 70 казначейские облигации США, с 200 до ОАЭ, подала временный запрос на ликви-
млрд придется на страны ССАГПЗ (Со- 66 млрд долларов к середине 2017 года. дацию, вынудив Управление финансово-
вет сотрудничества арабских государств го надзора Дубая начать расследование
Персидского залива). В последние месяцы в банковской сфе- обвинений о ненадлежащем управлении
ре ОАЭ усиливался кризис. Они были компании. Эта история вызвала тревож-
Для Саудовской Аравии военные вынуждены пойти на слияния, стремясь ные настроения, поскольку репутация
расходы и расходы на безопасность со- сохранить конкурентоспособность при Дубая как глобального финансового цен-
ставляют почти треть бюджета. Сюда не тра может пострадать.
включены косвенные убытки, связанные Экономическое давление
с сокращением инвестиций в Саудовской По некоторым прогнозам, рынок не-
Аравии и нехваткой валютных резервов, на государства Персид- движимости в ОАЭ будет продолжать па-
которые невероятно сократились: с 737 дать в течение следующих трех лет. Это
млрд долларов в 2014 году до 487 млрд к ского залива может под- вызывает много вопросов, касающихся
июлю 2017-го. В августе 2017 года мини- последствий этого падения и особенно
стерство финансов Саудовской Аравии толкнуть их к решению вероятности повторения в ОАЭ амери-
объявило, что государственный долг канского кризиса 2008 года. Некоторые
страны достиг 91 млрд долларов. И это внутренних проблем и считают, что экономика может в итоге
помимо внутренних облигаций на сум- серьезно пострадать. Рост государствен-
му 9,9 млрд долларов и международных преодолению многих ре- ных пошлин и налогов привел к закры-
облигаций на 12,5 млрд долларов, вы- тию десятков магазинов и предприятий
пущенных правительством Саудовской гиональных кризисов малого и среднего бизнеса, трансфор-
Аравии в сентябре и октябре того же мировав ОАЭ из страны, привлекатель-
года. Это увеличивает долг Саудовской ной для бизнеса, в страну, враждебную
Аравии до 113,4 млрд долларов. к предпринимательству.

Принимая во внимание снижение В течение многих лет экономическая
цен на нефть и его негативное влияние мощь стран Персидского залива ока-
на ВВП Саудовской Аравии, экономи- зывала прямое влияние на политику
ка страны может столкнуться с самым Ближнего Востока. Некоторые считают,
тяжелым кризисом в своей истории. что упадок сильнейших стран Залива
оказывает негативное влияние на регио-
нальную стабильность. Другие же по-
лагают, что экономическое давление на
государства Персидского залива может
подтолкнуть их к решению региональ-
ных проблем, что может поспособство-
вать преодолению многих кризисов,
охвативших регион.

Будущее предсказать трудно, но, по-
хоже, на Ближнем Востоке происходят
фундаментальные изменения в свете
переломных политических, стратеги-
ческих, социальных и экономических
событий.
■ Перевел Максим Ходыкин

ПРОГНОЗЫ ПОЛИТИК А 65

Нандан Унникришнан* ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019

Между Китаем и США

В разгар геополитических и торговых баталий между Пекином и Вашингтоном страны Юго-Восточной Азии
мечтают о стабильности и нейтралитете

остепенный упадок США и

П параллельное усиление Ки-
тая оказали большое влия-
ние на всю планету, в осо-

бенности на Юго-Восточную

Азию. Существующая архи-

тектура международной безопасности,

созданная США и возглавляемая ими

на протяжении десятилетий, испыты-

вает все большее давление со стороны Похожая ситуация наблюдается и

Китая. Еще во времена Барака Обамы с выходом США из иранского СВПД,

США объявили о программе «Опора на (Совместного всеобъемлющего плана

Азию», но, несмотря на усиление военно- действий) и Парижского соглашения

морского патрулирования и других форм по климату. Эти действия усилили не-

военного присутствия в регионе, обе- определенность по поводу обязательств

спокоенность США потерей своего влия- США в регионе и вызывают страх перед

ния в регионе сохраняется. Непредска- возможными амбициями КНР.

зуемость внешней политики Дональда Все это неминуемо приводит к тому,

Трампа не способствует исчезновению что страны Юго-Восточной Азии об-

этих опасений. Нандан Унникришнан ращаются к другим игрокам для про-

Беспрецедентная гонка вооружений само по себе является отходом от поло- движения и защиты своих интересов.
жений ЮНКЛОС.
— еще одно доказательство отсутствия Индия — один из таких игроков. В
Аналогичным образом КНР посту-
безопасности в регионе, вызванного воз- пила в истории с островами Дяоюйдао, особенности потому, что исторически
объявив опознавательную зону проти-
растающим соперничеством США и Ки- вовоздушной обороны (ОЗПО), которую у нее не было конфликтов со страна-
международное сообщество в большин-
тая. Нигде эти противоречия не проявля- стве своем признало, присоединившись ми региона и она рассматривается
к ней. США продолжают отправлять свои
ются так явно, как в Восточно-Китайском военные самолеты в эту зону без преду- как неопасная страна. Индия не же-
преждения, однако авиакомпании четко
и Южно-Китайском морях. По проблеме придерживаются требований Китая. лает появления гегемона в Индо-

островов Дяоюйдао в Южно-Китайском В регионе осознали, что США не же- Тихоокеанском регионе и будет рада
лают столкновений с Китаем по тем
море и противоречивой «линии девя- вопросам, которые не считаются вызо- сыграть противодействующую Китаю
вом основным интересам американцев
ти пунктиров» Китай смог извлечь для в регионе. Такое поведение подорвало роль. Однако сейчас ей не хватает по-
готовность государств, включая союзни-
себя существенную выгоду без какого- ков США, спорить с Китаем. А сама КНР литического, экономического и воен-
продолжает увеличивать свое влияние в
либо сопротивления Вашингтона и его этих странах. Забавно, что торговое про- ного влияния, чтоб стать противовесом
тивостояние США с Китаем не помогает
союзников. изменить эту ситуацию. С одной сторо- КНР. Индия подчеркивает, что страны
ны, американо-китайский конфликт дол-
В Южно-Китайском море Китай, не- жен предоставить маленьким странам Юго-Восточной Азии должны сами уча-
больше пространства для лавирования
смотря на преимущественно враждеб- между двумя великими державами. Но ствовать в разработке новых правил
учитывая выход США из Транстихооке-
ное отношение международного сообще- анского партнерства и пересмотр всех взаимодействия для обеспечения сво-
многосторонних торговых соглашений
ства, смог расширить свои владения и с их участием, зависимость стран регио- бодной и всеобъемлющей архитектуры
на от китайского влияния может только
убедить страны, выступающие против, увеличиться, в то время как поддержка Индо-Тихоокеанского региона в обла-
США сократится.
обсудить сложившуюся проблему вне сти экономики и безопасности.

общепринятых международных зако- Это совсем не означает, что Индия бу-

нов, то есть ЮНКЛОС, Конвенции ООН дет стремиться к противостоянию или

по морскому праву. Филиппины же, с са- к каким-либо ссорам с Китаем. По сути,

мого начала подавшие жалобу на осно- маловероятны выступления Индии по

вании ЮНКЛОС, по сути, признали на- политическим вопросам, исключая те,

рушения КНР в Южно-Китайском море которые напрямую влияют на ее эконо-

как реальность, которую невозможно мические интересы или ее всеобъемлю-

изменить. Руководство Филиппин пы- щее видение Индо-Тихоокеанского ре-

тается добиться совместного освоения гиона. С другой стороны, Индия сделает

ресурсов на спорных территориях, что все возможное для укрепления своих по-

литических, экономических, военных и

*Эксперт клуба «Валдай», старший науч- культурных связей со странами региона.
ный сотрудник и вице-президент исследо-
вательского фонда Observer Research Новая восточная политика Дели симво-
Foundation.
лизирует ее желание играть большую

роль в Юго-Восточной Азии. ■

66 ПОЛИТИК А ПРОГНОЗЫ

ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019
ПРЕДОСТАВЛЕНО РСМД
Владислав Белов*

Германия в поиске новых идейных установок

Кто после Ангелы Меркель на посту канцлера будет заниматься цифровизацией экономики, укреплять франко-

германскую ось и искать компромисс с Россией и США?

сновной вопрос 2019 года:

О удастся ли Ангеле Меркель
сохранить «большую коали-
цию»? В этом заинтересова-

ны и ХСС, и СДПГ. Однако не

исключены очередные кон-

фликты внутри правительства, которые

могут привести к переформатированию

его партийного состава или к внеочеред-

ным выборам. номических отношений с США и Китаем,
а также непредсказуемостью брекзита.
Внутриполитические Владислав Белов Из этого вытекает задача поддерживать
тенденции внутренний спрос в последующие годы.
сто по инновационному потенциалу (ко-
Если не будет досрочных выборов в бун- личество зарегистрированных патентов В 2018 году достигнут очередной ре-
дестаг (вероятность этого существенно и число научных публикаций), страна корд занятости (44,9 млн) и минималь-
выше нуля), то очередное волеизъявле- по-прежнему остается середнячком в его ной безработицы (2,35 млн), что наряду
ние избирателей произойдет в сентябре практической реализации, то есть в ин- с большим числом мигрантов, получаю-
2021 года. «Большой коалиции» не будет. новационном развитии. Одна из проблем щих государственную поддержку, содей-
Основные шансы сформировать прави- — недостаточно развитая цифровая ин- ствует высокому спросу домохозяйств. В
тельство остаются у ХДС/ХСС, партии фраструктура. Особых успехов в течение 2019 году эти уровни составят рекордные
«Зеленые/Союз-90» и СвДП. Федераль- 2018 года достигнуто не было. Эти задачи 45,2 млн и 2,24 млн. Не исключено, что
ный парламент по-прежнему будет семи- переходят на следующие шесть лет. начиная с 2021 года вследствие снижения
партийным, и основной оппозиционной мировой конъюнктуры и дальнейшего
силой может остаться «Альтернатива» К приоритетам по-прежнему относится внедрения цифровых технологий эти по-
(на сегодняшний день она опережает реформа сферы энергетики («энергетиче- казатели несколько ухудшатся. При этом
в рейтинге социал-демократов). В по- ский поворот»). Сохраняется задача пол- расчеты экспертов свидетельствуют, что
следующие легислатурные периоды (с ного выхода из ядерной энергетики, сокра- вклад цифровизации в уменьшение коли-
2025 года) возможно возникновение щения доли электростанций, работающих чества рабочих мест будет минимальным.
новых коалиционных вариантов. По- на угле, увеличения доли возобновляемых Продолжится проведение миграционной
явление новых этаблированных малых источников энергии. Спрос на природный политики, построенной на принципе
партий маловероятно. В любом случае газ, в том числе российский, будет возрас- «пряника и кнута» (Fördern und Fordern)».
это будут правительства, которые будут тать. Концепция энергетической транс- Лица, не получившие статуса беженцев
действовать в условиях компромиссных формации будет постепенно терять под- или нарушающие законы, все более ак-
соглашений и роста популистских на- держку электората. В последующие годы тивно будут высылаться из страны. Число
строений избирателей. Это ограничит государство будет вынуждено несколько высылаемых будет возрастать (сейчас в
возможности проведения дальнейших смягчить свои подходы, перенося центр среднем это 25 тыс. человек в год). Осталь-
социальных и экономических реформ, тяжести на развитие сетевого хозяйства и ные будут интегрироваться — для этого
необходимость которых в среднесрочной внедрение цифровых технологий. государство создало эффективную инфра-
перспективе в Германии сохранится. структуру по поддержке лиц, получивших
Прогнозы темпов роста ВВП к концу статус беженцев, в том числе в сфере про-
Экономика 2018 года снизились с 2,2 до 1,6–1,8%. В фессиональной подготовки.
2019 году ожидается примерно такой же
Основной задачей в 2018 году было сохране- прирост. Очевидно, что до 2024 года он Внешняя политика
ние и повышение конкурентоспособности вряд ли превысит двухпроцентную отмет-
германского хозяйственно-политического, ку. Основная причина — снижение внеш- Евросоюз. Определяющим вектором
социально-экономического и культурно- него спроса, обусловленного усилением внешней политики ФРГ остаются страны
исторического пространства (штандорта). протекционистских тенденций в мировой Евросоюза и их ближайшее окружение. В
В первую очередь это относится к процес- торговле, ростом неуверенности немец- последующие годы продолжится начатое в
сам цифровой трансформации экономики ких компаний в перспективах внешнеэко- 2018 году укрепление франко-германской
ФРГ — приоритета коалиционных прави- оси как основы реформирования ЕС и со-
тельств с 2013 года. Занимая первое ме- вершенствования его механизмов. Ре-
формы, во многом построенные на иде-
*Заместитель директора по научной ях европейских ценностей и солидарной
работе Института Европы РАН, руково- ответственности, будут сталкиваться с
дитель Центра германских исследований. сопротивлением отдельных стран и их

ПРОГНОЗЫ ПОЛИТИК А 67

наших стран. Основными международ-
ТАСС
ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019ными темами стали Сирия (определенные

возможности сотрудничества в восстанов-

лении гражданской инфраструктуры),

Украина (попытки сдвинуть ситуацию

на Юго-Востоке с мертвой точки, в том

числе через реализацию инициативы

с миротворческой миссией ООН), Иран

(сохранение ядерной сделки, сирийский

конфликт), противодействие американ-

ским экстерриториальным санкциям

(особенно в рамках реализации проекта

«Северный поток-2» Германия подтверди-

ла свою готовность и дальше импортиро-

вать российские углеводороды и по мере

возможности защищать интересы своего

бизнеса от санкционного давления США).

Обсуждались вопросы хозяйственной коо-

перации, которая постепенно восстанав-

ливается после кризисных годов (рост с

Аннегрет Крамп-Карренбауэр сменила Ангелу Меркель на посту лидера ХДС 2017 года взаимных поставок товаров и

групп, в первую очередь Вышеградской Берлин был разочарован введением в соот- услуг, продолжение немецких прямых ин-
группы. Одно из препятствий — расту- ветствии с Законом от 2 августа 2017 года
щий правый популизм и евроскептицизм. (CAATSA) в начале апреля 2018 года санк- вестиций, открытие новых производств
О продолжении этой тенденции можно ций против России, носящих экстеррито-
будет судить по итогам выборов в Евро- риальный характер, выходом США в мае в российских регионах, успехи в произ-
пейский парламент в мае 2019 года. ХДС из ядерной сделки с Ираном и возвратом к
приложит все усилия для победы фракции санкционному режиму с этой страной, за- водственной кооперации и локализации,
Европейской народной партии и назначе- трагивающему интересы немецкого и ев-
ния на пост главы Еврокомиссии своего ропейского бизнеса, а также применением новые шансы и возможности для взаимо-
однопартийца Манфреда Вебера. заградительных пошлин на европейские
сталь и алюминий. Еще больше Берлин действия малого и среднего бизнеса, а
Проблема мигрантов в последующие был разочарован из-за отказа Трампа пой-
пять лет будет оставаться камнем прет- ти навстречу личным просьбам Ангелы также российских регионов с западными
кновения в отношениях Берлина с други- Меркель и Эммануэля Макрона в вопросе
ми европейскими столицами. поиска компромиссных решений по ука- и восточными федеральными землями).
занным темам. Дополнительным разоча-
По-прежнему самым сложным партне- рованием для Германии стал выход США Хорошие перспективы сохраняются для
ром Германии остается Польша. Без изме- из ДРСМД, в связи с чем резко выросли
нений в польском политическом руковод- риски новой гонки вооружений, соответ- гуманитарного сотрудничества. В сере-
стве, готовом сделать все, чтобы Польша ственно, увеличилась опасность военного
заняла место Великобритании как основ- конфликта на территории стран ЕС. дине сентября в Берлине были подведены
ного евроскептика, какого-либо сближе-
ния в отношениях ожидать не следует. Нет Очевидно, что в 2019-м и в последующие итоги перекрестного Года муниципаль-
ясности с брекзитом. К концу 2018 года годы ситуация не изменится. Германия и
в этом процессе появилось больше пере- Франция, сохраняя верность принципам ных и региональных партнерств. В ноябре
менных, нежели постоянных величин. В евроатлантической солидарности, как
любом случае Великобритания останется лидеры ЕС, не будут иметь возможностей должен быть дан старт совместному Году
одним из основных внешнеполитических повлиять на модель поведения Соединен-
и внешнеэкономических партнеров Гер- ных Штатов. сотрудничества в научной и образователь-
мании до 2024 года.
Россия. В 2018 году продолжился про- ной сфере. В Германии в 2019 году будут
Берлин, как и Париж, заинтересо- цесс улучшения российско-германского
ван в дальнейшем росте относительной сотрудничества. Переломным моментом проходить «Русские сезоны».
внешне- и военно-политической само- в отношениях после весны 2014-го стала
стоятельности и усилении международ- встреча Владимира Путина и Ангелы Германия стала основной страной ЕС,
ной ответственности ЕС (но в контексте Меркель 2 мая 2017 года в Сочи. С этого дня
трансатлантических обязательств ФРГ и рабочий диалог разделился на две части — с которой Кремль в течение 2018 года
Франции как основных европейских чле- формально-официальную (открытую) и
нов НАТО). неформально-доверительную (закрытую). достиг наиболее высокого уровня взаи-
Стороны четко определили разделитель-
США. Трансатлантический вектор ные линии (Крым, Юго-Восток Украины, мопонимания. Это было важным дости-
Германии в 2018 году находился под права человека, свобода прессы) и стали
влиянием жесткого курса президента активно искать точки соприкосновения жением на фоне резко обострившихся с
Дональда Трампа на выполнение своих и пути решения существующих проблем.
предвыборных обещаний и использова- С мая по ноябрь в разных форматах со- марта 2018-го отношений России с кол-
ния внешнеполитических инструментов стоялся ряд содержательных рабочих
для достижения целей внутренней поли- встреч на уровне лидеров и министров лективным Западом, когда из-за жестких и
тики, в том числе в контексте промежу-
точных ноябрьских выборов в Конгресс. необоснованных претензий и обвинений

со стороны США и Великобритании фак-

тически исчезли красные линии, и уро-

вень взаимного доверия оказался очень

низким. Формально поддерживая пози-

цию своих западных партнеров, Берлин

сумел сохранить содержательный диалог

с Москвой. Во многом это заслуга Меркель

и ее кабинета.

В случае сохранения коалиции во

главе с федеральной канцлерин до 2021

года эффективный рабочий диалог про-

должится. Сохранятся попытки Польши,

США, Великобритании помешать ему

или перевести его в конфронтационное

русло. Но сделать это им не удастся. В

содержании этого диалога увеличится

доля международных компонентов —

Берлин заинтересован в совместных с

Москвой инициативах и их последую-

щей практической реализации. ■

68 ПОЛИТИК А ПРОГНОЗЫ

ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019 Юрий Рубинский*

Дождется ли Макрон результатов реформ

Президент Франции мечтает создать новую экономическую модель благополучия и вернуть страну в число

глобальных политических акторов. Но пока ничего не выходит

азвитие экономики Фран- процессы глобализации и европейской
интеграции. Именно у этих привилегиро-
Р ции, эволюция ее внутрен- ванных категорий (верхний слой среднего
ней и внешней политики в класса), составляющих «ядерный» элек-
среднесрочной перспективе торат президентской партии «Вперед,
Республика!» (24% избирателей первого
во многом зависят от резуль- тура президентских выборов 2017 года),
находит наибольшее понимание и под-
татов широкомасштабной держку его постмодернистский, либерал-
глобалистский дискурс.
программы реформ, к которым присту-
В то же время неизбежные издержки
пил нынешний президент Эммануэль разрыва с прежней моделью на фоне низ-
ких темпов роста экономики приходится
Макрон. Речь идет о разрыве с социально- уже сейчас нести многочисленным соци-
ально уязвимым слоям населения — пен-
экономической моделью, сложившейся во сионерам, рабочим, фермерам, рядовым продление их мандатов на следующий пя-
госслужащим, студенчеству, особенно в тилетний срок окажется под вопросом.
Франции после Второй мировой войны. небольших городах и сельской местности
депрессивных регионов, переживающих
Ее особенностями были активная роль глубокую структурную ломку уходящих
в прошлое традиционных отраслей про-
государства в перераспределении финан- мышленности и сельского хозяйства. Проблемы международного

совых потоков (54% ВВП проходит через 17 ноября на улицы и дороги Франции имиджа
вышли 382 тысячи активистов в желтых
бюджет), жесткая административная жилетах, выступающих против повыше- Социальный кризис конца 2018 года,
ния цен на бензин и дизельное топливо.
регламентация рыночных и трудовых от- Каждую следующую субботу движение безусловно, отразится на возможностях
«желтых жилетов» приобретало все боль-
ношений, весьма продвинутая, но убы- ший размах, перерастая в общенациональ- Франции продвигать свои инициативы на
ный социально-политический кризис.
точная перераспределительная система международной арене. Тем не менее в бли-
Если до мая-июня 2020 года, когда ис-
соцзащиты. текают президентский срок Макрона и жайшей перспективе (2019 год) не исклю-
полномочия депутатов его парламентско-
Если в первые послевоенные десятиле- го большинства, ощутимых изменений к чена возможность некоторых позитивных
лучшему в экономике не произойдет, то
тия эта неокейнсианская модель оправ- подвижек в поисках компромиссных реше-
Юрий Рубинский
дывала себя, то ныне она, по убеждению ний. На фоне брекзита, политического кри-

большинства представителей француз- зиса в ФРГ и неопределенности перспектив

ского бизнес-сообщества («патроната»), администрации Трампа после выборов 6

не отвечает реалиям глобализованного ноября 2018 года Макрон в принципе мог

мира XXI века. Признаками этого служат бы активизировать свои инициативы.

низкие темпы роста (1,7% в 2018 году), До 2024 года российско-французский

хронический дефицит бюджета (81,3 млрд диалог ожидают определенные провер-

евро — 2,8% ВВП) и торгового баланса, ки на прочность, прежде всего в связи с

разбухание госдолга (98,6% ВВП), утеч- выборами в Европарламент (май 2019

ка капитала и производств за рубеж из-за года) — Париж упрекает Россию в под-

высоких налогов, массовая безработица держке евроскептиков. Обвиняя РФ в ки-

(9,1% работоспособного населения). бервмешательстве в европейские выборы,

Макрон пытался подорвать шансы своих

Проблема «желтых жилетов» противников-евроскептиков в Восточ-

За полтора года пребывания Макрона у ной Европе, Италии, Австрии, а главное
власти назначенное им правительство
Эдуара Филиппа провело через парла- — в самой Франции. Между тем шансы
мент 77 крупных законопроектов. Наи-
большие преимущества от пересмотра на поиски компромисса с Парижем по
фискальной политики (отмена налога на
крупные состояния, снижение налога на украинской проблематике и санкцион-
прибыль на 20 млрд евро и т. д.) и кодекса
законов о труде, существенно урезавше- ной политике минимизируются тем, что в
го права профсоюзов, получили предпри-
ниматели, а также менеджеры высшего и «нормандском формате» основную роль во
среднего звена, лица свободных профес-
сий, интеллигенция крупных городских франко-германском тандеме всегда играл
центров, которые успешно вписались в
Берлин. Другим раздражающим момен-

том может стать настороженная позиция

Парижа перед лицом активизации РФ в

Африке (Египет, Ливия, ЦАР).

Тем не менее в целом позитивный по-

тенциал для развития наших отношений

ПРЕДОСТАВЛЕНО РСМД с Францией, безусловно, сохраняется вне

зависимости от продления мандата Ма-

*Руководитель Центра французских крона на следующие пять лет после 2022
исследований Института Европы РАН,
доктор исторических наук, эксперт года и неизбежных колебаний как в дву-
РСМД.
стороннем сотрудничестве, так и во взаи-

модействии с другими странами. ■

ПРОГНОЗЫ ПОЛИТИК А 69

Елена Ананьева* ПРЕДОСТАВЛЕНО РСМД
ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019
Прогноз в условиях брекзита

Неопределенность — основное состояние Британии в экономике, во внутренней и внешней политике.

Жизнь страны на годы вперед будет определять брекзит в любом его варианте

олитическая турбулентность

П в Великобритании в апогее. И
широкая общественность, и
элиты раскололись по верти-

кальной оси политического

спектра (на брекзитеров и

бремейнеров), почти забыв о классическом

противостоянии по его горизонтальной

оси (правые — левые). К тому же британцы

не видят ни в одном из ведущих политиче- Соединенное Королевство было интересно
Вашингтону как член ЕС. Вероятно, «осо-
ских деятелей общенациональную фигуру, бые отношения» в результате брекзита
пострадают.
способную составить альтернативу Терезе
Основная задача Лондона в отношениях
Мэй (она имеет наименьший отрицатель- с Брюсселем после брекзита — участвовать
в его внешней и оборонной политике, в
ный рейтинг). частности в «европейской армии», самой
идее которой Лондон противился, будучи
Премьер-министр исключает как вто- его членом. В сфере обороны и ВТС дей-
ствия Лондона были и будут направлены
рой референдум об отношениях Брита- на укрепление связей с отдельными евро-
пейскими странами. Так, уже достигнуты
нии с ЕС, так и новые досрочные выборы. договоренности с Польшей, а со странами
Северной Европы (включая нейтральные
Однако патовая ситуация в парламенте Швецию и Финляндию) — об их участии
в Объединенном экспедиционном корпусе
может их спровоцировать. Учитывая, что Елена Ананьева Великобритании. Соединенное Королев-
ство, даже выходя из ЕС, пыталось расши-
рейтинги популярности тори и лейбори- 2018-го) было очевидно, что правительству рить свое присутствие и на Западных Бал-
не удастся добиться его одобрения: доку- канах, вступлению которых в ЕС и НАТО
стов находятся в рамках статистической ментами были недовольны и брекзитеры, Британия содействует.
и бремейнеры.
погрешности, консерваторам не гаранти- Лондон в свете брекзита выдвинул кон-
Сохраняется вероятность второго ре- цепцию «Глобальной Британии», рассчиты-
рован исход возможных досрочных выбо- ферендума о независимости Шотландии, вая после выхода из ЕС заключить торговые
большинство в которой высказалось за соглашения с Китаем, а также со странами
ров (очередные в 2022 году), тем более что членство Британии в ЕС. С другой сторо- Содружества наций (включая Индию), рез-
ны, не урегулированы взаимоотношения ко активизировав внешнюю политику на
электорат воспринимает Консервативную с Испанией по Гибралтару и возможно обо- африканском и азиатском направлениях и
стрение проблемы ирландской границы. используя помощь развитию (0,7% валово-
партию как более расколотую, чем Лейбо- Таким образом, территориальное един- го национального дохода) для укрепления
ство Соединенного Королевства подвер- своего политического влияния.
ристская, а расколотые партии выборы не гается испытаниям.
Британия выступает с резкой анти-
выигрывают. Глобальная Британия российской риторикой, пытаясь поднять
свой авторитет на международной арене,
Цена брекзита Торгово-экономическая политика стра- и подключает к противодействию мнимой
ны будет зависеть от решения проблем во российской угрозе партнеров по ЕС и НАТО,
Правительство в октябре 2018 года пред- взаимоотношениях с ЕС. В случае выхода а также международные организации, фор-
ставило бюджет на 2019/20-й финансовый без сделки Британия должна будет заново мируя имидж России как страны-изгоя и в
год (начинается в апреле), обозначив за- установить все индивидуальные обяза- СБ ООН. Вероятно, политика Британии по
вершение «жесткой экономии» и повысив тельства в рамках ВТО и по пошлинам, и отношению к России не изменится при лю-
социальные расходы. Обещан экономи- по услугам, и по тарифным квотам, а также бом консервативном правительстве. Улуч-
ческий рост на 1,6% в 2019 году, единов- провести переговоры со всеми членами шение российско-британских отношений
ременный рост социальных расходов, ВТО — как если бы Лондон вновь присоеди- возможно при лейбористском правитель-
снижение налогов, причем не столько для нялся к этой торговой организации. стве и при определенных условиях. ■
малоимущих, сколько для лиц со средними
доходами; рост минимальной и почасовой Британия рассчитывает заключить
оплаты труда. торговое соглашение с США и укрепить с
ними двусторонние военно-политические
Действительно, условия Соглашения о отношения. Однако до голосования в пар-
выходе Соединенного Королевства из ЕС и ламенте по соглашению с ЕС президент
Политической декларации о будущих от- США Дональд Трамп, подрывая позиции
ношениях от 25 ноября 2018 года вызвали Терезы Мэй, заявил, что соглашение Бри-
отторжение в Британии. Однако ее уступки тании с ЕС не позволит ей заключить тор-
на переговорах с ЕС носили объективный говое соглашение с США. Отметим, что
характер (например, по ирландской гра-
нице) и не зависели от личности премьера.
Еще до голосования в парламенте (декабрь

*Руководитель Центра британских иссле-
дований Института Европы РАН, канди-
дат философских наук.

70 ПОЛИТИК А ПРОГНОЗЫ

ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019
ПРЕДОСТАВЛЕНО РСМД
Елена Алексеенкова*

Prima gli italiani: будущее Итальянской
Республики и новое «правительство перемен»

Итальянцы хотели бы проводить более самостоятельную внешнюю политику, но пока на первом месте

вопросы с долгами и миграцией

тальянскую Республику, тре-

И тью по величине экономику
ЕС, одно из государств —
основателей Европейского

союза, в 2018 году все чаще

называли «слабым звеном»

или «ахиллесовой пятой» европейской

интеграции. И действительно, на приме-

ре итальянской политической и экономи-

ческой динамики текущего года и опыта 132% ВВП. Списание этого долга или хотя
бы существенной его части, на которое рас-
ее взаимодействия с Брюсселем можно считывает итальянское правительство, по
мнению ряда экономистов, невозможно,
проследить развитие всех кризисных яв- поскольку спровоцирует «эффект домино»
и подорвет всю финансовую систему ЕС.
лений, которые наблюдаются сегодня в Объем так называемых плохих долгов ита-
льянских банков по-прежнему превышает
Евросоюзе. Это и кризис легитимности, и средний по ЕС.

кризис еврозоны, и миграционный кризис, Одним из самых высоких в ЕС остает-
ся уровень безработицы, хотя в 2018 году
и негативная социально-демографическая наметилась некоторая тенденция к ис-
правлению ситуации. Согласно ISTAT, в
динамика, характеризующаяся старением августе показатель безработицы составил
10,4% (средний показатель по ЕС — 6,8%) и
населения и высокой долей безработицы 30,8% среди молодежи. Таким образом, по
уровню безработицы в ЕС Италия уступает
среди молодежи, и кризис идентичности, Елена Алексеенкова только Греции и Испании.

связанный как с восприятием роли Ита- мости отмены санкций против России и В октябре итальянское правительство
обещает активно продвигать эту позицию вынесло на обсуждение в ЕС план бюджета
лии в ЕС, так и с восприятием роли ЕС в среди своих европейских партнеров. на 2019 год, в котором предполагается ряд
конкретных мер по преодолению эконо-
глобальном контексте. Внутренние вызовы и возможно- мического кризиса в стране. В частности,
сти Итальянской Республики предлагается увеличить дефицит бюджета
В 2018 году политический ландшафт с 2 до 2,4%, ввести гарантированный мини-
В 2018 год Итальянская Республика всту- мальный доход гражданина, снизить нало-
Итальянской Республики радикально из- пила с багажом серьезных социальных, говое бремя, пересмотреть закон Форнеро
экономических и политических вызовов. (принятый в 2012 году закон, названный
менился — к власти пришел союз правых по фамилии его автора Эльзы Форнеро,
Несмотря на значительный объем ита- предполагающий, в частности, постепен-
и левых популистов, называющих себя льянской экономики и еедолюв экономике ное увеличение пенсионного возраста. —
ЕС (третье место после Германии и Фран- «Эксперт») и снизить пенсионный возраст,
«правительством перемен» и ставящих ции), страна уже около десяти лет демон- провести долговую амнистию. По мнению
стрирует более чем скромные показатели правительства Италии, предложенный
целью полностью пересмотреть отноше- роста. В частности, в 2017 году экономика экономический «маневр» поможет стиму-
Италии показала наихудшие темпы роста лировать экономический рост, и Брюссель
ния Италии с ЕС под лозунгом Prima gli среди европейских стран. При этом рост должен дать руководству страны возмож-
был максимальным за последние семь ность реализовать задуманное.
italiani (аналог известной фразы Дональда лет и составил 1,4%. Последний раз этот
показатель превышал 1% в 2010-м, после В Еврокомиссии, однако, считают ина-
Трампа America first). От того, как будут чего стал сокращаться на фоне долгового че: при огромном государственном долге,
кризиса в ЕС. Даже Греции, которая еще в более 130% ВВП, недопустимо увеличивать
развиваться отношения Италии и ЕС в 2016 году демонстрировала отрицатель- дефицит бюджета, а налоговые послабле-
ный рост, в 2017-м удалось обойти Италию. ния и социальные выплаты,обещанные на-
самом ближайшем будущем, удастся ли Кроме того, согласно прогнозу итальянско- селению, неминуемо будут способствовать
го ЦБ, уже в 2019–2020 годах экономика наращиванию долга. Итальянское прави-
Риму и Брюсселю совместными усилиями страны вновь начнет замедляться и вырас-
тет лишь на 1,2%.
преодолеть накопившиеся кризисные яв-
С 2012 года года Италия потеряла кре-
ления, будет во многом зависеть и судьба дитный рейтинг А и получила оценку
ВВВ (ВВА2 в рейтинге Moody’s), причем
Евросоюза в целом. прогноз в последнее время стабильно
негативный.
Для России Италия, безусловно, клю-
Итальянский суверенный долг достиг в
чевой партнер в ЕС, нас связывает много- 2017–2018 годах рекордного показателя —

вековая история политического, экономи-

ческого и гуманитарного сотрудничества.

Несмотря на то что введенным в 2014 году

в отношении России санкциям ЕС удалось

нанести существенный ущерб двусторон-

ним экономическим связям, изменить

исторически позитивные политические

отношения и доверие в сфере экономики,

к счастью, не удалось. Новое итальянское

правительство настаивает на необходи-

*Менеджер по аналитической работе
РСМД, научный сотрудник Института
международных исследований МГИМО МИД
России, кандидат политических наук.

ПРОГНОЗЫ ПОЛИТИК А 71

Национальный парламент Италии ТАСС с проблемой миграции. Суть обвинений
ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019Италии в адрес Евросоюза сводится к от-
тельство намерено твердо отстаивать свои сутствию эффективной системы распреде-
позиции, ставя тем самым Еврокомиссию ности в условиях растущей турбулентно- ления уже прибывших мигрантов по всему
в крайне щекотливое положение: с одной сти мировых рынков и глобализующегося ЕС. Из-за этого, по мнению итальянских
стороны, допущение ослабления бюджет- капитала. Пришедшие к власти итальян- властей, большая часть финансового бре-
ной дисциплины может стать опасным ские политики очень тонко чувствуют эту мени по обеспечению прибывших ложится
прецедентом для других стран ЕС, с дру- потребность. Удастся ли итальянским по- на страны первого въезда — Италию, Гре-
гой — проявление жесткости неминуемо пулистам научиться управлять фактора- цию и Испанию. И хотя в 2018 году Италии
будет способствовать росту рейтинга по- ми, не имеющими национальных границ, удалось почти на 80% сократить приток
пулистов внутри страны, чего в Брюсселе можно будет убедиться в течение ближай- беженцев, очевидно, что эта проблема
явно не хотели бы. ших пяти–семи лет. общей европейской «ответственности» за
судьбу беженцев будет сохранять свою ак-
Очевидно, что последствия решения Возможности и угрозы туальность и в 2019-м, и в среднесрочной
итальянского «бюджетного вопроса» мы для страны, обусловленные перспективе.
сможем наблюдать уже в 2019 году. Необхо- внешней средой
димо отметить, что и в самом итальянском В связи с этим для Италии будет иметь
политическом истеблишменте и эксперт- Процесс переговоров с Еврокомиссией по большое значение процесс мирного уре-
ном сообществе нет единства по поводу вопросу бюджета на 2019 год станет лак- гулирования в регионе Ближнего Востока
возможных результатов «экономическо- мусовой бумажкой, которая в среднесроч- и Северной Африки, а также сотрудниче-
го маневра» нового правительства (если, ной перспективе обозначит тенденцию ство ЕС с Турцией и Россией как наибо-
конечно, ЕС допустит его реализацию). отношений Рима и Брюсселя в сторону лее активными внешними игроками в
Есть мнения, что вместо перераспределе- большего суверенитета национальных го- регионе. В частности, Италия довольно
ния бюджетных расходов итальянскому сударств, либо в сторону укрепления евро- активно вовлечена в процесс ливийского
правительству правильнее было бы все- пейской интеграции. Однако необходимо урегулирования и позиционирует себя
рьез озаботиться мерами по повышению отметить, что итальянское руководство как площадку для широкой дискуссии всех
производительности труда, которые, в не ставит перед собой цели реализации заинтересованных акторов, организовав
отличие от имеющихся предложений, в Italexit и исключило из «правительствен- 12–13 ноября в Палермо международную
долгосрочной перспективе действитель- ного контракта» пункт о выходе Италии конференцию по Ливии. Россию Италия
но смогли бы обеспечить рост экономики. из зоны евро. И несмотря на то, что, по дан- видит в качестве ключевого партнера в
Кроме того, ожидается, что в будущем году ным социологических опросов, только 44% сфере безопасности.
свой пост покинет нынешний глава ЕЦБ итальянцев хотели бы остаться в ЕС, 65%
итальянец Марио Драги, и политика ново- положительно относятся к евро и только Говоря о глобальном контексте и ри-
го главы в отношении итальянского госу- 24% хотели бы пойти путем брекзита. сках для Италии, необходимо отметить
дарственного долга может быть не столь стремление нового итальянского руковод-
благоприятной. Второй вызов для отношений Италии с ства выстраивать более самостоятельную,
ЕС — «популистская» природа пришедше- если не сказать суверенную, внешнюю
В среднесрочной перспективе, веро- го к власти правительства и его, с точки политику и, в частности, отношения с гло-
ятно, будущее итальянской экономики и зрения Брюсселя, потенциально деста- бальными игроками. Это стремление опи-
рынка труда будет зависеть от способности билизирующая роль для всей Европы. В рается на широкий общественный кон-
руководства страны запустить внутренние планах «Лиги» на 2019 год — совместное с сенсус и фрустрацию, сформировавшуюся
механизмы повышения производитель- французским «Национальным фронтом» за предыдущий период. Так, по данным
ности труда и поиска модели встраивания участие в выборах в Европейский парла- опросов, 82% итальянцев считают, что
итальянского «семейного» бизнеса в гло- мент. Очевидно, что в случае серьезных Италия не оказывает никакого влияния
бальные рынки. Вместе с тем совершенно успехов популистов на общеевропейских на международные отношения и евро-
очевидно, что итальянский популизм име- выборах еще больше обвинений в подры- пейскую политику. И это несмотря на то,
ет под собой абсолютно объективные осно- ве общеевропейской солидарности будет что еще в 1990-х годах в ту пору министр
вания в виде потребности граждан Италии адресовано Брюсселем Риму. иностранных дел Джованни де Микелис
в социальной и экономической защищен- объявил, что Италия должна стать «миро-
Третий экзистенциально значимый вым протагонистом» и проводить более
сюжет в отношениях с Брюсселем связан самостоятельную внешнюю политику. С
35 до 62% (с 2012 по 2017 год) возросло
число тех, кто считает, что Италии и го-
сударствам ЕС необходимо вырабатывать
более независимую внешнюю политику
и политику безопасности, оставаясь при
этом в рамках НАТО.

Не поддерживает новое итальянское
правительство и политику санкций в от-
ношении России, общие потери из-за ко-
торых составили семь миллиардов евро.
Однако Италия ни разу не проголосовала
против продления санкций, и это дает по-
вод думать, что другие вопросы, в решении
которых она зависит от взаимодействия с
ЕС (проблемы долга и миграции, в частно-
сти), сейчас имеют больший приоритет, чем
отмена санкций в отношении России. ■

72 ПОЛИТИК А ПРОГНОЗЫ

ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019 Маттье Бюж

Семейные ценности, которые изменят мир

Почему англосаксонский индивидуализм конфликтует с немецким авторитаризмом и боится

русского консерватизма

оциолог, демограф, антрополог и историк Эм- Эммануэль Тодд

С мануэль Тодд — мыслитель, который неизмен- противоречащее обществен-
но выступал возмутителем спокойствия и был ному мнению: заявил, что
предельно откровенен. В 1976 году, когда ему лично он — «не Шарли».

было двадцать пять лет, он опубликовал работу Сегодня, выступая против
внутренней и внешней поли-
«Окончательный крах» — тогда во французских тики Эммануэля Макрона,
которую французские СМИ пытаются защитить насколько это
интеллектуальных кругах было практически недопустимо возможно, Тодд продолжает шокировать, заявляя, что считает
русофобию «абсурдной загадкой истории», что он не видит в
критиковать Советский Союз, а он сразу предсказал его рас- избрании Дональда Трампа или в брекзите никаких реальных
катаклизмов, которые предвещали бы апокалипсис, что «жел-
пад, основываясь преимущественно на демографических дан- тые жилеты» вернули его чувство гордости за французов.

ных. В начале 1990-х в Евросоюзе полным ходом шли процессы Эмманюэль Тодд, конечно, не ясновидящий. У него быва-
ли сомнения, его позиции менялись. Например, некоторое
интеграции, а Тодд выступил против Маастрихтского договора время он считал, что евро — потенциальный инструмент для
освобождения Европы от американского влияния, и надеял-
и пообещал, что введение евро не принесет ничего хорошего ся, что приход Франсуа Олланда ознаменует возвращение
Франции к истинно левой политике. Он ошибся. Тем не менее
странам Южной Европы. Тодд гораздо чаще оказывался прав, чем многие специалисты.
Неудивительно, что это раздражает как представителей евро-
Позже вышла его знаменитая книга «После империи», в пейского мейнстрима, так и его оппонентов.

которой он объявил об упадке США, хотя именно в тот период,

после терактов 11 сентября 2001 года, все демонстрировали

свою поддержку Соединенным Штатам. После терактов в га-

зете Charlie Hebdo и в кошерном магазине в январе 2015 года

он пытался понять, что означает феномен «Я Шарли», увидел

в нем усиление исламофобии и приближающийся подъем

антисемитизма, в связи с чем опубликовал эссе, полностью

ПРОГНОЗЫ П О Л И Т И К А 73

Краткий словарь системы семейных И вот однажды, когда я проводил время, лежа на диване у ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019
структур по Эммануэлю Тодду: мамы и размышляя (чувствуете, как это по-фрейдовски?!),
в моем воображении сформировались две наложенные друг
— полная нуклеарная семья: либеральная и неэгалитарная (примеры: на друга карты. Первая — карта мира «завершенного комму-
Великобритания, США); низма», как я это называю, то есть коммунизма в моменте
его наибольшей экспансии, коммунизма «эндогенного», я бы
— эгалитарная нуклеарная семья: либеральная и эгалитарная (примеры: сказал, коммунизма, который пришел либо через революции,
Польша, Северо-Французская низменность); либо через выборы в Западной Европе или в Индии. На этой
карте были, разумеется, СССР, Китай, Вьетнам, большая часть
— семья-община: авторитарная и эгалитарная, отец (в некоторых обще- Югославии…
ствах — мать) доминирует, но вместе проживают несколько поколений,
а наследство распределяется между детьми по эгалитарному принципу — И Куба?
(примеры: Россия, Китай, центр Италии); — Куба, да. Но несколько иначе, тут позже необходимы
уточнения. Кроме того, нельзя забывать про избиратель-
— семья-родоначальник: авторитарная и неэгалитарная, отец доми- ные оплоты коммунистов в Западной Европе: центр Италии,
нирует, наследство достается первенцу мужского пола, а количество де- северо-западный край Центрального массива во Франции,
тей ограничено с целью гарантировать успешность наследника (примеры: север Финляндии…
Япония, Германия). — А вторая карта?
— Я понял, что объединяло все эти регионы: они имели
Благодаря своей специализации Тодд видит нашу планету общую традиционную семейную структуру в крестьянской
и ее историю в перспективе. Центральная гипотеза и исследо- среде. Дети живут у отца и приводят своих жен в родитель-
вательская тема его жизни — преобладающая роль семейных ский дом. Это патрилинейные системы. Я называю такие
структур в создании и эволюции масштабных коллективных семьи семьями-общинами (раньше их называли патриар-
явлений (идеологии, поведения избирателей, политических хальными семьями). И вдруг меня осенило — ведь это оче-
систем). Его инструменты — демографические данные (ко- видно! — какие ценности присущи такой семейной струк-
эффициент рождаемости, младенческая смертность, уровень туре. Авторитет в отношениях между родителями и детьми
грамотности и т. д.) и антропологические факторы. Можно (взрослые сыновья, которые сами стали отцами, находятся
соглашаться или не соглашаться с его подходом, но в своей под авторитетом своего отца) и равенство (после смерти
области он непререкаемый авторитет. Не только во Франции, отца наследство делится поровну). А ведь авторитет и равен-
но и, скажем, в Японии — единственной стране, где, как он ство — коммунистические ценности. Когда под влиянием
считает, люди его полностью понимают. новых веяний (таких как урбанизация, образование, разви-
тие транспортных систем) эта традиционная крестьянская
После публикации новой книги Эммануэля Тодда «Где мы? система распалась, люди вышли за рамки семейных ценно-
Эскиз истории человечества», своеобразного промежуточного стей, но традиция авторитета и равенства все еще занимала
итога многолетних исследований, мы посчитали, что при- важное место в их сознании, а потому люди инстинктивно
шло время познакомить российскую публику с необычным стремились как-то заменить ту семейную систему, которая
мнением этого автора. Взять интервью у Тодда — задача не была утрачена. В случае России это нашло отображение в
из простых. Он любит поговорить и без колебаний выводит централизованной партии, плановой экономике. Я обычно
вас на темы, которые вы не могли предусмотреть и которые, добавляю, что советская организация, которая ближе всего
возможно, он сам не собирался обсуждать. Его тон, готовность была к «семье-общине», — КГБ, потому он занимался непо-
к диалогу заставляют вас практически забыть о том, какие средственно людьми.
серьезные исследования он проводит, насколько глубоки ваши Эта понятная для России гипотеза проверяется в других
вопросы, и в конце концов вам кажется, что вы обсуждаете местах. Хотя иногда бывают различия. Так, некоторые системы
мировые проблемы с хорошим другом. И хотя Тодд резко кри- построены на матрилинейной модели: например, на Кубе, а
тикует европейскую политическую элиту, зачастую с юмором, еще в Керале, в Индии. Затем мне надо было проверить свою
он остается при этом очень доброжелательным. гипотезу. Я провел несколько месяцев в библиотеке Музея
человека в Париже, стремясь классифицировать все семейные
Несмотря на то что Тодд постепенно становится все более системы на Земле и проверить свою гипотезу научным путем,
пессимистичным, заявляя, в частности, что глобализация рассматривая страны по отдельности.
приводит к слишком быстрому сближению народов, которые — Вы начали с коммунизма?
не понимают друг друга, мы предпочитаем в очередной раз — Да, я сам был членом коммунистической партии на про-
обратиться к его словам, о которых он сам, скорее всего, уже тяжении нескольких лет. Мой дед, писатель Пол Низан, тоже
не вспомнит: «Человечество — это достаточно трогательно, состоял в этой партии, но вышел из нее после подписания до-
как в своих достижениях, так и в неудачах…» говора о ненападении между Германией и Советским Союзом.
Мое базовое политическое образование было марксистско-
— Специфика вашей исследовательской деятельности ленинского толка. Правда, я недолго придерживался такого
— изучение политической эволюции общества через призму мировоззрения.
семейных структур. С чего все началось? Вскоре я приступил к работе над диссертацией в Англии
— часть моей семьи родом оттуда — и вдруг оказался в со-
— Я историк, и моей исследовательской специальностью вершенно другом мире. Я отмечал, как карты, о которых я
является анализ семейных структур. Я работал с Питером говорил, накладывались друг на друга, затем я идентифи-
Ласлеттом — самым авторитетным исследователем в этой цировал другие семейные структуры, констатируя, что они
области. Он пришел к выводу, что нуклеарная семья была до- порождают новые идеологические системы. Россия, напри-
минирующей в Англии уже в семнадцатом веке. А мой науч- мер, находится между двумя странами, где доминирует тип
ный руководитель Алан Макфарлейн написал замечательную «семья-родоначальник», — Германией и Японией. Эти две
книгу под названием The Origins of English Individualism («О страны никогда не были либеральными «по-английски» и
происхождении английского индивидуализма»), в которой никогда не были коммунистическими «по-русски», но в них
показал взаимосвязь между британским либеральным ми-
ровоззрением (как политическим, так и экономическим) и
нуклеарными семейными структурами, которые определил
Ласлетт.

74 П О Л И Т И К А ПРОГНОЗЫ

ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019 «С одной стороны находится континен-

тальная Европа, подчиненная Германии,

а с другой — англоязычная группа. И

это объяснимо. В еврозоне доминирует

семья-родоначальник германского типа. В

англосаксонских странах индивидуализм

существует благодаря доминированию ну-

Германия клеарной семьи»

развилось общество коллективистской направленности, в либерализм подспудно определен семейной структурой: если
котором иерархия играет очень большую роль. бы они хотели стать авторитарными, то не смогли бы.

О причинах русофобии — Вы отмечаете, что появление нуклеарной семьи прак-
тически повсюду на планете не привело к развитию либе-
— Де Токвиль пишет, что в эпоху демократии историки рализма и демократии, как, в теории, должно было бы про-
будут воспринимать историю не как результат действий изойти. Таким образом, система перестала работать?
политических лидеров, а как результат движения больших
исторических волн. Считаете ли вы, что так называемые — Когда я говорю о политических системах, сформиро-
великие политики становятся таковыми не за счет соб- вавшихся во времена модернизации, речь идет лишь о части
ственных амбиций, а благодаря некой сложной системе, и истории, и значение систем может уменьшаться. Так, Россия
страны не могут скрыться от детерминизма? больше не коммунистическая страна. Траектории людей те-
перь сложнее, но моя теория все равно полезна, потому что
— Великие политики… Я последователь школы Анналов, следы прежних ценностей по-прежнему заметны. В наши
ученик Ле Руа Ладюри. Когда я учился, мы не интересовались дни в России доминирует нуклеарная система. Однако об-
влиянием политиков, и я до сих пор считаю, что роль таких лю- щинные ценности по-прежнему существуют, и я думаю, что
дей не очень велика. Я сам живу во Франции времен президен- это позволяет понять, почему падение коммунизма и пере-
та Макрона, поэтому, как вы можете понять, мне очень трудно ход на рыночную экономику привели не к формированию
осознать роль великих людей в истории. Политик может быть ультралиберальной экономики, как в США, а к возникно-
великим только в том случае, если он интуитивно восприни- вению смешанной системы. Обычно я определяю Россию
мает те силы, которые двигают историю. Черчилль, де Голль, как «авторитарную демократию». Однако авторитаризм
Рузвельт были великими политиками. Бисмарк — тоже. У него проявляется не в действиях российского правительства, а
была хорошая черта: он знал, когда нужно остановиться. Тогда в неких неопределенных чаяниях русского народа. Русский
как у Наполеона были с этим большие проблемы. общинный менталитет не исчез. У меня было предчувствие
во времена распада СССР, что внедрять неолиберализм в
Ленин — величайший исторический деятель. Я считаю, что России — глупая затея.
он чувствовал русскую культуру. Это было чем-то выходящим
за рамки сознания, чем-то, что помогло ему создать образ Моя теория помогает понять, почему Запад сейчас пере-
большевистской партии, придумать революцию… Хотя его живает раскол. С одной стороны находится континентальная
теория была далека от реальности. Он нигде не пишет, что Европа, подчиненная Германии, а с другой — англоязычная
революция возможна благодаря таким ценностям, как ра- группа (Англия, США, Канада, Австралия). И это объяснимо.
венство и авторитет, имевшими большое значение в русской В еврозоне доминирует семья-родоначальник германского
семье, которая тогда исчезала. типа (в Австрии, на севере Испании, в приграничных областях
Франции). В англосаксонских странах полноценный инди-
Однако детерминизм, безусловно, имеет место. В начале видуализм все еще существует благодаря доминированию
двадцатого века доминирующая система (либерализм, социал- нуклеарной семьи. Немецкая авторитарная система в этом
демократия, нацизм, коммунизм) в значительной степени плане — антагонист англосаксонского мира, для которого
определялась семейной структурой. Когда я заговорил об равенство не имеет значения. Немцы умеют делать то, что
этом во Франции в начале восьмидесятых, люди были воз- англо-американцы не умеют, и наоборот. Считаю, что в буду-
мущены, потому что приняли мою теорию за неуважение к щем нас ждет конфликт между Германией и США, и большая
свободе человека. Тем временем японцы — единственный часть современного непонимания между Европой и США объ-
народ, который относится ко мне вполне серьезно, — считают ясняется тем, что системы, о которых мы говорим, продолжа-
мою теорию абсолютно естественной. ют действовать.

О, сколько было негодования! Как человек может быть де- — Является ли «зомби-католицизм», который вы опи-
терминирован? Враждебная реакция была сильнее в либе- сывали, наблюдая за реакцией на теракт против Charlie
ральных странах, где люди предпочитают думать, что они Hebdo во Франции, «продолжением существования систе-
действительно свободны. А моя теория такова: да, французы, мы»? Может быть, упадок традиционных религий в Европе
англичане, американцы — люди либеральные, но на мета- не столь очевиден, как кажется?
физическим уровне, или, скорее, на инфрафизическим, их

ПРОГНОЗЫ П О Л И Т И К А 75

ческий противник США), мы поймем, что, возможно, западная ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019
русофобия — результат нашего семейного и сексуального
авантюризма, результат нашей попытки пойти вопреки че-
ловеческой природе… Может быть, мы переживаем за себя,
и видим, что Россия не хочет идти за нами. Беспокойство,
которое испытывает западное общество, порождает бессозна-
тельный страх перед тем, что русские оказались правы, выбрав
осторожность. Это сложно доказать, но эту гипотезу следовало
бы взять в разработку.

Англия Демократия не ангельская система

— Вы правы, когда ставите в один ряд продолжение суще- — Вы большой противник евро. Вы всегда говорили, что
ствования (или инерционность) систем семейных и религи- такая валюта никогда не будет успешно работать по при-
озных ценностей. Однако я полагаю, что религия кончилась, чине неоднородности европейских обществ. Но возможен
даже если сейчас на эту тему ведутся какие-то исследования. ли в принципе успешный политический союз стран Европы
Нам постоянно говорят, что религия возвращается в Европу и как он тогда должен выглядеть?
(а мы по-прежнему ждем ее), что она вернулась в Россию… Я
не говорю, что ничего не происходит, но я не верю в жизне- — Это Европа идеологов — маньяков единства не может
способность религии. существовать. Это мечта послевоенных лет, когда Западная
Европа старалась догнать США. Везде были высокие темпы
Я верю в устойчивость ценностей, я верю, допустим, в осо- экономического роста. Благосостояние людей росло. Однако,
бенность русской системы: роль женщины (это, вероятно, когда появились трудности, люди стали удаляться друг от
одна из главных причин исторического динамизма России). друга. Идея о достижении единства через валюту, которую
По причине семейных традиций в России ярко выраженное невозможно девальвировать, только усугубило этот раскол.
коллективное мышление совмещается с высоким статусом
женщины. Это редкий пример в истории, но он объясняет ди- Разнообразие нравов, менталитетов, семейных ценностей
намизм России. Вот почему она раздражает ультралибералов ведет к тому, что все страны действуют по-разному, имеют
англосаксонского мира. разные типы экономики. Еврозону контролирует Германия
— страна со своими особенностями. У Франции тоже есть
— Сейчас вы занимаетесь изучением концепта семьи свои преимущества, но дисциплина не относится к их числу, а
ЛГБТ. Может, еще рано делать выводы, но что говорят индустрия находится в процессе разрушения. Италия — тоже
ваши исследования сейчас? отдельная тема…

— Если такая семья ЛГБТ вообще существует… Этот вопрос Если бы ЕС стремился оставаться разнообразным, со всем
еще предстоит изучить. Мы не знаем, куда мы движемся, но своим множеством наций и валют, неким европейским содру-
мне кажется, что эволюция не столь радикальна, как принято жеством, которое работало бы сообща, такая Европа, напро-
считать. Эмансипация женщин, превосходство женщин над тив, имела бы огромное преимущество перед США, Китаем,
мужчинами в вопросах образования в России и в США (но не Россией.
в Германии!) — вот абсолютно новый феномен. Эта эволюция
интересна, потому что она беспрецедентна. Однако я считаю, — Вы сказали, что «макронизм» — проявление сниже-
что гомосексуальная эмансипация — лишь возвращение к ния уровня жизни во Франции. Как вы объясняете то, что
традиционной жизни Homo sapiens, который спокойно при- французские элиты приняли неолиберализм, а вместе с ним
нимал гомосексуальность в качестве неосновного поведения. и неравенство, тогда как французская традиция гораздо
Я не вижу, почему это может стать проблемой для развитых больше дорожит равенством, чем, скажем, английская?
обществ. Это, кстати, очень смешно: люди думают, что они
живут в «суперсовременности», хотя это не что иное, как воз- — Я не думаю, что французская элита приняла неолибе-
вращение к естественному положению вещей. рализм. Она участвовала в разработке валюты, которая не
работает, в создании системы, которая поставила ее на службу
А вот вопросы транссексуальности, которые заботят часть экономического господства Германии. Французская элита
западного общества, это уже попытка выйти за рамки био- испытывает совершенно необъяснимое очарование перед
логической принадлежности. И это довольно ново. Но что Берлином. Это очень похоже на добровольное рабство. Для
странно, так это то, что этот нравственный вопрос находится меня это не либерализм. Экономический паралич Франции,
в центре международных геополитических споров. И у меня которая не контролирует свою валюту, которая ограничена
есть гипотеза. Когда я слушаю и читаю СМИ — хотя одна из европейскими требованиями к бюджетному дефициту, ведет
моих бабушек была лесбиянкой и я нормально отношусь к к тому, что Франции приходится стремиться к уменьшению
таким вещам, — мне всегда интересно: не в этом ли одна из расходов на оплату труда, к тому, чтобы делать рынок труда
подсознательных причин современной русофобии? более гибким. Это отдаленно напоминает реформы, которые
Тэтчер давным-давно провела в Англии, но французский ли-
Россия, определяющая себя как консервативную страну, берализм вообще ни на что не похож. Политически система
стала образцом для западных консерваторов. Если мы оставим все более и более авторитарна, а экономически не свободна.
в стороне вопросы стратегического толка (Россия — стратеги- Это, скорее, принятие авторитарных и неэгалитарных цен-
ностей Германии.

Европейская валюта по своей природе антилиберальна, а
выпускники Национальной школы администрации вообще
не понимают, что такое совершенная конкуренция. Хочу за-
метить, что так я говорю впервые — все из-за вашего вопро-
са! Я тоже думал, что Макрон хотел использовать неолибе-
ральные методы. Я даже пошутил, что Макрон — это Тэтчер,
только старше и менее мужественный! Но на самом деле нет.
Евро — валюта, придуманная чиновниками, и у руководства
крупных французских банков менталитет чиновников. Они

76 П О Л И Т И К А ПРОГНОЗЫ

ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019
ТАСС
«Много лет говорили, что Китай — в

противоположность России — уходил

от коммунизма грамотно, но скоро

мы поймем, что Россия справилась с

этим лучше»

пытаются организовать что-то вроде подчиненного слияния Доминирующее общество может устанавливать свои цен-
с Германией. ности, если в условиях динамичной экономики существует
социальный лифт. Но если такой динамики нет, все группы
— Вы удивили, когда сказали, что победа Трампа в США и — не только иммигранты — становятся замкнутыми. Что ка-
брекзит в Соединенном Королевстве — подлинные примеры сается Германии, в этой стране появилось огромное население
демократии, и что Евросоюз и его медийно-политическая с совсем другой семейной системой. Можно предположить,
элита ничего не поняли. что будет еще сложнее. Но, с другой стороны, немецкая эко-
номика в хорошем состоянии и Германии нужны трудовые
— Тут следует уточнить, что для меня демократия не яв- ресурсы. В результате с интеграцией мигрантов возникает
ляется некоей ангельской системой. Демократия — это когда меньше проблем.
определенный народ организует свою жизнь на определен-
ной территории. Вот почему такая система всегда имеет — На одной из конференций вы сказали: «Сегодняшний
националистский и, возможно, ксенофобский аспект. Демо- прогресс очень похож на движение к рабству». Не могли бы
кратии могут быть похожи друг на друга, идея свободы и ра- вы развить эту мысль?
венства людей может стать универсальным мировоззрением,
но я считаю, что в корне демократии всегда присутствует — Я говорил это с точки зрения экономики: в наши дни
ксенофобский элемент. Афины были экстремально ксено- рынок угнетает людей, ведет к снижению уровня жизни,
фобским государством. Англия, другой пример большой и — как мы это видели на примере США — к увеличению
демократии, став протестантской страной, превратилась смертности.
в ярого борца с католиками. Третий пример — американ-
ская демократия, которая появилась в противостоянии с Но у меня есть и антропологическое объяснение. Современ-
индейцами и неграми. Брекзит случился отчасти потому, ные исследования позволяют сделать вывод, что индивидуа-
что англичане считали, что у них в стране слишком много лизм поменялся. Раньше был «рамочный» индивидуализм —
поляков, тогда как в победе Трампа большую роль сыграла человек восхвалялся, но как часть коллектива, нации, класса,
иммиграция. религии. Человек был тогда сильным. В античном мире, в
Афинах, человек был неординарным через свою принадлеж-
У тех, кто на Западе занимается политологией, есть одно ность неординарному обществу. Но потом появился человек,
абсурдное стремление: им хочется, чтобы все позитивные который отрицает общность. А быть человеком очень сложно.
явления были присущи одной системе, а все негативные — Человеческий удел сложен. И без принадлежности к какой-
другой. Разумеется, враждебной. Они грезят о демократии, либо общности человек — парадоксально — становится все
выборных органах власти, об универсальной системе. Однако меньше и меньше, все покорнее миметическим феноменам,
изначально в истории универсальная система — это не демо- он все более подавлен.
кратия, а империя: Рим.
Русские в состоянии управлять огромной
— Поговорим о другом факторе, который может пере- страной
вернуть европейский порядок, — о миграции. Правильно ли
утверждать, что интеграция мигрантов в европейское — Три очень важные с геополитической точки зрения стра-
общество совершенно невозможна? ны столкнутся с серьезными демографическими проблема-
ми: Россия, Китай, Япония. Каким вы видите демографи-
— Это очень сложный вопрос. В моей книге, опубликован- ческое и политическое будущее этих трех соседей?
ной в 1994 году, которая называется «Судьба иммигрантов»,
я одним из первых обратил внимание на то, что иммигранты — Если показатель общей плодовитости России не упадет
из арабского мира — совсем не то же самое, что итальянцы, и миграция сыграет определенную роль, у России все будет
испанцы и португальцы: семейная структура у них другая, с нормально.
большим количеством свадеб между двоюродными братьями
и сестрами, что усложняет ситуацию (я не уделяю внимания — Даже при такой огромной территории?
религии, когда речь идет об иммиграции). Однако тогда я — Страна, которая больше всего беспокоит демографов
был намного оптимистичнее. Я не предвидел экономический — людей моей профессии, — Китай. У нас восприятие этой
паралич, который охватил французское государство. страны радикально отличается от восприятия тех, кто ин-
тересуется экономическими и финансовыми вопросами. Я

ПРОГНОЗЫ П О Л И Т И К А 77

не хочу сказать, что Китай — демографический «бумажный — Это очень стабильная страна, но ее население сокраща- ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019
тигр», но коэффициент общей плодовитости упал, и население
быстро стареет. Китайцы пока не перестроили свою эконо- ется. Это, по-моему, правильный партнер для России. Хотя
мику так, чтобы она опиралась на внутренний рынок, — они
очень зависят от США. Можно объяснить часть современного эти страны очень различаются по размеру, их население бо-
геополитического непонимания так: много лет говорили, что
Китай — в противоположность России — уходил от комму- лее или менее одинаково по численности, а сотрудничество
низма грамотно, но скоро мы поймем, что Россия справилась
с этим лучше. могло бы послужить глобальной стабильности. К сожалению,

Понятно, что на такой территории, как у России, живет США блокируют Японию, и в коллективном представлении
слишком мало людей, мне хорошо знакома эта карта! Но
русские в состоянии управлять огромной страной. Россия японцев образ России не слишком привлекателен. Это объ-
намного более продвинута в сфере образования, она среди
лидеров. ясняется тем, какой ценой далась Японии победа в 1905 году,

У Китая свои недостатки: процент мужчин от общего числа а также тем, что Россия включилась, хотя и поздно, в 1945
населения абсолютно ненормальный. Там практикуют селек-
тивный аборт — женских эмбрионов. Китайской семье-общине году, в войну. Однако Синдзо Абэ хорошо осознал интересы
несвойственна та огромная роль, которую играет женщина в
русской патрилинейной семье (что я считаю странным). Исто- Японии в партнерстве с Россией, и я думаю, что Путин понял,
рически объяснить это можно: русская семья-община доволь-
но молода, тогда как история китайской семьи-общины — это что Абэ это понял!
тысячелетия понижения статуса женщины.
Моя подлинная геополитическая мечта шире: как я сказал,
При этом Китай превратился в основного партнера России в
ситуации, когда Запад стал параноидальным и агрессивным. конфликт строится между англосферой и «немецкой» конти-
У России нет выбора.
нентальной Европой. Американские геополитики поняли, что
— Выходит, Запад сделал большую стратегическую
ошибку, подтолкнув Россию к альянсу с Китаем? объединение Германии было огромной стратегической ошиб-

— Безусловно. Но я думаю, что русские дипломаты сумеют кой, так как из-за этого они потеряли контроль над Европой.
сделать так, чтобы у них оставались разные опции. У них со-
всем другой интеллектуальный уровень, нежели, например, Германия уже не подчиняется им и с помощью Франции (мне
у французских дипломатов.
стыдно это говорить) сдавливает Европу. Да, мне знакома эта
— Что касается Японии…
непонятная русофобия английских СМИ, но стратегическая

реальность такова, что не Россия, а немецко-французский

блок угрожает Соединенному Королевству и его суверени-

тету (особенно если говорить о Северной Ирландии). В этом

новом контексте геополитический консерватизм, который

американцы и англичане получили в наследство со времен

холодной войны, не может длиться бесконечно. Я француз, я

связан с англо-американским миром, но считаю, что позитив-

ная роль России в том, что она всегда добавляла равновесия в

международные отношения, и я все еще надеюсь, что между

англо-американским миром и Россией будет сближение. По-

смотрим, кто я: хороший специалист, изучающий перспекти-

вы развития общества, или мечтатель. ■

78 КУЛЬТ УРА КИНО

ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019
PHOTO LOT

Документальное кино — одно из давних увлечений Анатолия Васильева. Свой
первый фильм «Старинные песенки» он снял как оператор еще в 1975 году

Вячеслав Суриков

Против течения

Интервью с великим русским режиссером Анатолием Васильевым

натолий Васильев — создатель театра «Школа дра- — Насколько для вас важен показ вашего фильма в
Англии?
А матического искусства» и единственный отече-
ственный режиссер, чьи спектакли участвовали — Впервые я попал в Лондон тридцать лет назад, в июле 1987-
во всех всемирно известных театральных фести- го, в связи с показом моего спектакля «Серсо». В тот год он был
сыгран в трех городах: в Штутгарте, Роттердаме и Лондоне.
валях. С 2006 года не работает в России. В 2017-м Советский Союз находился тогда в свободном полете в неиз-
вестность. «Школа драматического искусства» стала первой экс-
состоялось его триумфальное возвращение на рус- периментальной студией — выехавшим в творческую коман-
дировку в Европу театром, который не был государственным,
скую сцену на Чеховском фестивале, для которого он на сцене имперским, советским. Принимали нас удивительно. Сейчас
я не ожидаю, что прием моего фильма в Лондоне будет таким
Театра имени Вахтангова поставил спектакль «Старик и море» же, как спектакля «Серсо» тридцать лет назад. Мечтал об этом,
мечтаю, но не ожидаю, что так произойдет. Это просто красиво
по повести Эрнеста Хемингуэя с Аллой Демидовой в главной для меня — оказаться на Неделе русского кино в Лондоне.

роли. Более десяти лет режиссер хранит обет молчания по

отношению к отечественным медиа. В виде исключения Ана-

толий Васильев согласился поговорить с журналом «Эксперт».

Поводом для разговора послужил показ его фильма «Осел» на

Неделе русского кино в Великобритании.

КИНО К У Л ЬТ У Р А 79

Бóльшая часть программы этого фестиваля — мейнстрим. жение, все это обходится в какие-то копейки, и разрешения ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019
Лучше было бы назвать его «Неделя русского мейнстрима». не требуется. Это не партизанщина, это совсем другой стиль
Это честнее: заявить, что Россия сейчас осмысливает главное работы с объектом. Совсем другое приложение объектива
направление в кинематографе, что она его поддерживает, к природе, к воде, к волнам, к кораблям, к людям, которые
что и публика его поддерживает, а творцы с большим энту- шагают, идут, плывут — все другое… Другая жизнь объ-
зиазмом участвуют в создании нового шедевра, почему нет: екта. Это часы колыбели и еще часы какого-то длительного
«Броненосца “Потемкин”» или «Однажды в России». Какое путешествия, из которого я сложил эпический сюжет пере-
я в свои семьдесят шесть лет имею отношение к русскому хода в лодке с лодочником из жизни этой в другую, в ад или
мейнстриму? Никакого. Нравится он мне? Не знаю. Могу ли в рай.
я им заниматься? Никогда. Я просто не умею. Как к этому
отношусь? Нормально. Каждый делает то, к чему склонен. Еще не закончил монтировать эту историю, времени не
Но, честно говоря, я был расстроен афишей Недели русского было, но, когда закончу, она будет такой. Все в фильмах скла-
кино. Хотя, наверное, для всех: и англичан, и русских — это дывается из очень простого действия. Думаю, что большому
большая радость. продюсерству и дорогому кинопроизводству должно быть
противопоставлено дешевое. Какие-то простые, естествен-
И все-таки — не «Серсо»! Не то, что было в авангарде со- ные вещи, из которых складываются сложные сочетания. Я
ветского театра. Это дело представляется мне так: «задрав в этом убежден, поэтому предпочитаю кино, находящееся
штаны» бежать за главным направлением. Я все понимаю, на грани между документом и игровой картиной. Я больше
но в этом не участвую. Я просто очень рад, что стал одним не верю в игровую картину. Как человек театра, считаю, что
из номинантов такого события. Особенно счастлив ока- он больше способен на игровые сюжеты и имеет бóльшую
заться вместе с Рустамом Хамдамовым: с ним вместе мы силу воздействия, чем кинематограф, — за счет живого
были в Роттердаме. Мне повезло быть вместе не только с присутствия.
товарищем по редким встречам, но и с соратником по кино.
А все остальное для меня уже давным-давно обыкновенно. Кинематограф — это манипуляция движимым имуще-
Необыкновенно — только само делание! А потом, когда уже ством. Театр меньше манипулирует человеком. Когда кине-
что-то сделано, все становится обыкновенным. Это в моло- матограф находится в этом промежутке между реальностью
дости для меня судьба вещи казалась необыкновенной, и я и искусственностью, между реальностью и ирреальностью,
ждал, как она сложится. на этой территории сна на рассвете, он может стать неверо-
ятным. Глупо призывать весь кинематограф стать таким,
Я одинаково отношусь к хвале и к хуле, хотя, конечно, ког- однако что-то должно быть противопоставлено. Но продю-
да хвалят, нравится больше. Я хочу найти соучастников того, серам, прокатчикам — зачем им это?
что делаю. Но и к этому отношусь спокойно, и к полупустым
залам… Если вы спросите, можно ли было «Осла» подрезать, — А зрителям?
сделать покороче… Можно! Но я совершенно спокойно от- — Зрителя надо приучать, как кота к тазику. У искусства
ношусь к тому, что это долго. есть и такая функция: когда оно приучает к высокому, вели-
кому, правильному, художественному, умному или глупому.
— Взаимодействие с продюсерами, поиск бюджета, Надо приучать, а не идти на поводке за собакой, которая
подбор съемочной группы — как это у вас происходит? разыскивает наркотики.
— Каковы масштабы того искусства, которое проти-
— Я человек со стороны. Думаю неправильно: что хорошее востоит мейнстриму?
кино — то, которое недорогое. А то «кино», которое безумно — Они мизерные. Потому что сила мейнстрима велика. Но
дорогое, сразу укладывается в какой-то рутинный стандарт. это не означает, что не может быть сопротивления, стоициз-
Это продукция! Как правило, такой стандарт подразумевает ма. Большие художники должны сказать «нет». Есть такой
пропаганду стиля. Это обязательно пропаганда, только не по- большой художник, очень талантливый, я его знаю, Андрей
литическая и даже не социальная, а эстетическая. Поскольку Звягинцев, он должен сказать «нет». И это будет поступок. И
для меня эстетика главнее всего остального, и политики в другой, и другой, и другой режиссер, например такой, как
том числе, то считаю, что пропаганда эстетическая более Федор Бондарчук, должен сказать «нет», и еще…
сильное оружие, чем пропаганда политическая. Политиче- — В России и в Европе соотношение мейнстрима и ис-
ская всегда вызывает у человека отторжение. А пропаганду кусства, ему противостоящего, одинаковое?
эстетическую — эту пищу он пожирает очень активно и с — Виталий Манский на своем фестивале «Артдокфест»
особым удовольствием. И после такого «макдоналдса» уже показывает потрясающие картины, снятые в России или на
организован в определенном идеологическом направлении. территории Европы, но на русском языке. Он не обращается к
Но если на весь процесс истратить не так много денег, сде- художественному кино. Но если он размахнется, то покажет
лать то, что принято называть малобюджетным кино, то не множество произведений, снятых в жанре постдока. Просто
получится сделать пропаганду. Для пропаганды нужны день- он пока туда не заходит. В России, мне кажется, много та-
ги. И продюсеры. В это вкладывают крупнейшие средства, лантливых людей работают в этом направлении. Мы только
как в политике, так и в искусстве. Нет, выбор операторов, сегодня вспоминали новую советскую волну, лидером кото-
техников, с которыми работаешь, съемочный процесс — ино- рой стал Марлен Хуциев, но ведь там был с десяток кинема-
гда все это можно уложить в очень небольшую сумму. тографистов, не меньше. В этой компании начинал и Андрей
Тарковский — фильмом «Иваново детство».
Позапрошлой осенью я снимал сюжет, необходимый мне Все эти фильмы не были «народными», продукцией, и
для парижского спектакля. Снимал его как фильм. Это был сняты они были не «для народа». Они имели другую худо-
очень простой сюжет. Два человека, мужчина и женщина, жественную и человеческую интенцию. Я жил в то время и
полуобнаженные, в сорочках, мужчина — в женской, жен- помню битком набитые залы на фильмах, на которые, будь
щина — в мужской, в гондоле вместе с гондольером ходят они выпущены сегодня, никто бы не пришел. В чем дело?
каналами Венеции, переходят через Большой канал, через Что такого особенного в «Июльском дожде»? Легкая, изящ-
канал Джудекка и оказываются в Лагуне. В лодке два актера ная картина, без интриги. Что такого особенного в сцене
и один оператор, все остальные на берегу. Если проходить Татьяны Дорониной и Олега Ефремова за рулем? Что там
все инстанции, то это мероприятие станет безумно дорогим. особенного? Действует! У меня нет никаких рекомендаций
Но поскольку оператор с фотокамерой, а сейчас фотокамера
способна снимать очень качественное движущееся изобра-

80 К У Л ЬТ У Р А КИНО

ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019

Фильм «Осел», по определению режиссера, сделан в жанре постдок, которым принято обозначать художественное пространство между документальным и игровым кино

и никаких претензий. Я не собираюсь входить в этот отряд каждое следующее свое намерение, точно его рассчитывает.
людей, занимающихся кино. Не могу ни на что претендовать. Что-то делает, чего-то достигает. В этот путь я не верю. Пото-
Просто люблю кино и хотел бы не только его делать, но и му что художественное произведение — это некое волшебное
видеть другим. тело, которое, если ты его охватываешь, начинает владеть
тобой. Это я знаю наверняка. Ты над ним уже абсолютно не
— Вы называете фильм «Осел» автобиографическим властен. Правильный путь получается только тогда, когда
— в какой момент он стал таковым? ты догадываешься, чего от тебя хотят. А когда не догады-
ваешься, или ошибаешься, или придумываешь что-то свое,
— Я не начинал его как автобиографический. В процессе обязательно случается какая-то дурь. И тогда нужно оста-
съемки это стало прорисовываться — на объекте «ферма новиться и подождать.
ослов», где я снимал портрет осла в дверной раме. Я вдруг
вспомнил, что у меня есть снятый Олегом Морозовым фильм, Ты приходишь в эту жизнь и строишь из себя гения, удач-
начинающийся с моего портрета и долгого моего монолога. ника. Хочешь владеть толпой, массами, даже всей планетой,
И когда уже в момент съемки стал наблюдать за поведением но потом замечаешь, что ничем не владеешь. Все владеют
осла, я вдруг заметил, как это похоже на тот фильм, который тобой, а ты только раб — раб Менона, который с утра до ночи
снят со мной, про меня, который я сам и вызвал к жизни. Это что-то делает, делает, делает, уже даже не обращая внимания
документальный фильм о репетициях «Серсо», называется на результат своей деятельности. Бóльшая часть моих спекта-
«Не идет». Тогда и подумал: а не снимаю ли я что-то такое клей получилась совершенно случайно, ни с того ни с сего.
про себя? Потом документальные объекты, которые я стал
искать: амфитеатр, большой карьер, маленький римский — И в самом деле, если говорить о кино, в каких-то
амфитеатр, все в разных провинциях… И когда осла стали фильмах есть магия, а в каких-то, несмотря на гигант-
заводить в стойло, чтобы он там провел ночь, это был только ские усилия, потраченные на их производство, этой ма-
документ, но я уже снимал целенаправленно. Поскольку су- гии нет, и это невозможно ничем объяснить: магия воз-
ществовал сюжет с мальчиком, я вспоминал себя мальчиком: никает из ниоткуда.
среди травы, кустов. Был сюжет с ослицей по имени Медея, а
это часть моей жизни: «Медея» Еврипида, «Медея» Хайнера — Есть какая-то плазма, я в этом убежден. И так дела-
Мюллера. Потом был сюжет в амфитеатре, где осел должен ешь — хорошо, иначе — тоже хорошо, и нельзя сказать, что
что-то возглашать, и я нашел для него у Апулея политические этот художник не одарен. Трудно говорить об одаренности.
речи о судьях. Все выстраивалось, особенно когда я сел за Нужно иметь развитую интуицию, которая снимала бы поле
монтажный стол и стал сочинять картину, в какую-то исто- вокруг тебя, все, что происходит, и вовремя — мгновенно —
рию, которая была паратекстом к моей биографии. реагировать. Я своим актерам не разрешаю анализировать,
вся моя педагогика заключается в том, что я побуждаю их
Когда меня спрашивают, что это такое, я отвечаю: счи- отключать разум и разрешаю анализировать только тогда,
тайте, что это моя автобиография. Конечно, это не так! Это когда работа закончена. Так воспитывается творческое нача-
всего лишь ее очень далекое, зеркальное отражение. Чтобы ло. Вспоминаю свои спектакли, на которые было потрачено
сложить историю с животным, я должен был его очелове- множество усилий, и не то чтобы они были нехороши, но не
чить. Если бы я его не очеловечил, как бы это все сложи- так хороши, как те, что словно вздулись сами по себе.
лось? Я должен был очеловечить каждый кадр, а это значит
пропустить его через себя, через свою личную жизнь. Но у — Если в мейнстриме главный критерий — успех, то
меня не было такой цели. Все произошло случайно. Можно какие критерии полноценного творческого действия мо-
сказать, автоматически, потому что всякое произведение, гут быть в искусстве вне мейнстрима?
которое делает человек, — часть его биографии.
— Кассу можно сделать и здесь. У меня просто рука не
— Вы говорили, что судьба художника складывается поднимается. Но честное пионерское, это возможно. Худож-
помимо его воли. Как это происходит? ник, который что-то делает, имеет два несовместимых друг
с другом свойства. Одно связано с его верой в самого себя.
— Я в этом убежден. Я вижу два разных типа творца, Даже не в самого себя — в то, что станет его двойником. Это
человека-создателя. Один зависит от судьбы. И в качестве какая-то странная вера. И есть другое свойство — какая-то
такого творца, который полно и полностью зависел от судь- сумасшедшая неуверенность в себе, начинающаяся с утра и
бы, для меня идеал — Пушкин. Всегда зависел от судьбы и заканчивающаяся вечером: страх перед работой, невозмож-
никогда от самого себя. Второй строит свой художественный ность начать репетицию, невозможность что-либо сделать,
путь так, что тот зависит только от него самого. Определяет она сопровождается постоянной возбужденностью от невоз-

КИНО К У Л ЬТ У Р А 81

можности, возбужденностью от импотенции, какая-то пси- сорок—пятьдесят минут. У меня только один спектакль был ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019
хопатия. И одновременно есть голос, говорящий: «Делай!» И
вера в своего двойника, который является художественным коротким, и то потому, что пьеса была девятистраничная. И
объектом — и самой верой. Это внутренняя вещь — вера.
Ты сам судья самому себе. Это не зазнайство, не гордость, но пьесу на девять страниц я уложил в час двадцать.
нечто тайное, о чем человек старается даже не говорить. Как
правило, он это скрывает, потому что боится сказать. От сложности произведения или от зала длительность

— А как это понять извне? не зависит. Я всегда строю свои спектакли независимо от
— Произведение обладает магнетизмом. Умение создать
магнитное поле, чтобы произведение намагничивало зал, зала. Не учитываю зал никогда. И даже финальную часть
— это колоссальное умение. И если зал намагничен, тогда
совершенно все равно, сколько прошло времени, какова работы — мизансценирование — никогда не провожу из
интрига, крутая она или не крутая, может, вообще ничего
не происходит. Ничего не происходит, но в креслах все ведут зала. Выхожу на сцену и все делаю на сцене, а потом иду в
себя как зайцы в лесу перед волком. Бывают и такие про-
изведения, которые как волк с закрытыми глазами перед зал и просто смотрю. Тогда как обычно режиссеры сидят в
зайцами, а те как намагниченные, правда, уши сползли вниз.
В живописи магнетизм очень виден. Идешь по выставке, и зале и определяют со стороны, что они делают. А я не умею
он сразу схватывает тебя своим полем, хотя и не понимаешь
ничего, а к другому произведению ты равнодушен. С одной со стороны определять, что я делаю, мне нужно видеть про-
стороны, есть вера, которая приходит к человеку, с другой —
человеческое умение создавать произведение, обладающее исходящее на сцене изнутри.
свойством внутреннего магнита.
— Что нового вы открыли для себя в процессе работы Носителем энергии — в театре говорят: действия — яв-
над этим фильмом? Что оказалось неожиданным?
— Я не ожидал, что четыреста часов отснятого материала ляется актер. И искусство работы с актером заключается в
уложу в восемь новелл, что каждая новелла будет названа, а
сам фильм получит собственное имя — «Осел». Изначально том, чтобы научить его — дать ему эту энергию и научить
он строился как большой роман, который состоял из две-
надцати глав. Но постепенно желание великого ужималось. ею управлять: одному, в паре или в группе, тогда эта энергия
Конечно, я хотел, чтобы животное стало человеком, но не
ожидал, что это возможно до такой степени. В результате перетекает в зал. Но в кинематографе человека как человека
правильного просмотра зритель отождествляет себя с ослом,
но не с животным, а с ним как с человеком. И практически не так много. Если его больше, чем нужно, то как объект он
проживает историю, которую проживает животное. И если
это так, то она сродни высокому роману, чьим героем был может подвести. Потому что на сцене единственным твор-
осел, например написанному Апулеем.
Мы сейчас читаем этот роман не так, как читали совре- цом действия является сам человек, а в кинематографе сам
менники писателя. Они жили в ином ментальном контексте,
в других пейзажах, в иной философии. Этого я не ожидал. человек творцом действия или художественного образа не
Все остальное я и раньше умел. В последней своей работе,
спектакле «Старик и море», ожидал, но не мог предполагать, является. Он объект, равный другим объектам, находящимся
что большой зал в тысячу мест способен прожить жизнь,
которую проживает художник от зари до смерти, — тот, кто в кадре или в пространстве объектива. Он равен всем дру-
охотится и вылавливает однажды огромное фантастическое
существо, рад этому и наслаждается своей победой, тот, у гим. В театре все другое работает на него. В кинематографе
кого эту победу сжирают полностью, и тот, кто только к
концу жизни понимает, что смирение — высшее достижение он равен всему остальному и работает на все остальное.
самой жизни. Он заканчивает судьбу как жизнь трагически:
у меня было, у меня взяли, своровали. Он заканчивает жизнь Если актер не растворен внутри объема, внутри света,
как судьбу радостью: что смирился с этим космосом — че-
ловеческим или природным, который всегда сильнее его и если кинорежиссер не владеет пространством и не может
который оставляет его в одиночестве с самим собой. Это
простая, но великая мысль. В юности этого не знаешь, по- создать живой, одухотворенный объем, в который входит
тому что мало теряешь. А потом живешь и теряешь, теряешь,
теряешь… Я очень много терял. То же самое в истории осла. равный уже одухотворенному объему человек, этот режис-
Ты проходишь путь от младенчества до славы, ты оказыва-
ешься признан, ты идешь по городу, ты входишь в амфитеатр, сер не сможет создать ничего. И я заметил, что режиссеры
ты произносишь пламенные речи. Ты вспоминаешь о своей
былой славе, но тебя вяжут, заковывают и отправляют в очень странно монтируют игровые картины. Они монтируют
тюрьму, а дальше просто убивают, и ты становишься телом
на крючке. речь к речи, смысл к смыслу, взгляд к взгляду. Это странно.
— Как вы определяете длительность того или иного
произведения? Никогда так не делаю. Я монтирую пластику к пластике,
— У меня редко бывают спектакли короче четырех часов.
Как правило, объем, в котором я работаю, — это два часа и изображение к изображению и только потом подставляю

речь — так, как она сможет лечь на уже сложившийся кино-

текст. Это не то же самое: действие разворачивается внутри

пластического сюжета. Там находятся все составляющие.

Как я делаю в театре? Я сначала складываю то, что неви-

димо, то, что относится к энергиям или к действиям. Потом

покрываю это речевым текстом. И все это делаю в объеме

репетиционного зала, без мизансцен. Потом я вхожу вместе

с актерами в уже готовую сценографию. И в этой готовой

сценографии мы складываем текст внешний — самого ри-

сунка: он складывается из того, что видимо, то есть из рас-

положения актеров в пространстве, и того, что невидимо,

что относится к действию без речей. И когда весь этот текст

собран, я командую: «Говорите!»

В моей театральной практике сложилась тройная иерар-

хия: внешнего, внутреннего и слов. Это давным-давно усто-

явшаяся практика. И мне очень легко пользоваться такой

практикой, когда я перехожу в кинематограф.

— Где можно ждать от вас новых проектов: в театре

или в кино?

— Со спектаклями я закончил. Я театральный режиссер.

Я известный, титулованный театральный режиссер. Но со

спектаклями я закончил. Что касается кино, то здесь можно

чего-то ожидать. Я хочу и люблю этим заниматься, потому

что это дает мне возможность быть публичным не по факту

публичности. Когда работаю в театре, это делает меня и по

факту публичным: театр — искусство коллективное. А когда

остаюсь один на один с киноматериалом, это становится по-

настоящему авторским занятием. Я пишу роман, и писать

роман мне очень нравится. Но я не думаю о том, что с ним

станет потом, кто его издаст и сколько у него будет читате-

лей. Ни в коем случае нельзя сказать, что я равнодушен. Я не

равнодушен, я — спокоен. ■

82 КУЛЬТ УРА

Будьте моей возлюбленной!
ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019 Назовите три верные карты!
«ПРОВЗГЛЯД»
ОПЕРЫ-ПРОМЕНАД «ПИКОВАЯ ДАМА»

Режиссер Антони Кордье при написании сценария и работе с актерами Пушкин сам проведет гостей через игорный дом, зимний сад, бальный зал в будуар
вдохновлялся чеховской пьесой «Вишневый сад» графини и расскажет историю Германна

В российский прокат 27 декабря сюжету главный герой Гаспар (Феликс В особняке Гончаровых-Филипповых оркестром, второй — солистами, рас-
выходит комедия Антони Кордье начинается второй сезон оперы-
«Любовь и прочий зоопарк». В апре- Моати) возвращается в родной город променад «Пиковая дама». Это первая средоточенными по десяти комнатам.
ле этого года фильм был показан в классическая опера, поставленная в
конкурсной программе 40-го ММКФ после долгого отсутствия. Для того иммерсивном формате. Здесь гости Особняк на Яузском бульваре, где про-
под оригинальным названием «Гаспар сначала проходят обряд таинственного
едет на свадьбу» и признан самой есть весомая причина: его отец (Йохан посвящения, а затем их могут посадить ходят представления, принадлежал деду
зрительской кинолентой фестиваля. прямо за игральный стол или пригласить
Главные роли в нем сыграли звезды со- Хелденберг) решил снова жениться. в спальню к Пиковой даме. В каждом Натальи Гончаровой, жены Пушкина.
временного французского кино Феликс представлении задействовано 70 испол-
Моати, Летиция Дош и Криста Тере. По В поезде Гаспар случайно знакомится нителей и два дирижера: один управляет Афанасий Гончаров был вынужден про-

с Лорой (Летиция Дош) и за 50 евро в дать свою усадьбу, чтобы расплатиться

день предлагает ей поехать с ним — с многомиллионным карточным долгом.

сыграть роль его возлюбленной, чтобы На фронтоне дома расположен герб Гон-

избежать вопросов семьи о его одино- чаровых — разделенный шпагой щит под

ком положении. ■ дворянским шлемом. ■

Все в космос! Человек из мюзикла

ФОНД «ЕКАТЕРИНА»
«КУШНИР ПРОДАКШН»

Валентин Коржов апеллирует к архаическим временам, когда представление Иван Ожогин помимо России работает в музыкальных театрах Германии, поет на 15
об объеме жизни зависело от воображения языках

Двадцать второго января откроется создания художественных объектов. В Светлановском зале Московского Медведев. В программе концерта —
новый проект Фонда культуры «Ека- международного дома музыки 25 хиты зарубежной и советской эстрады,
терина» «Бытие и Время»— пер- В качестве прототипа он использует января состоится сольный концерт песни из кинофильмов и арии из мю-
сональная выставка московского Ивана Ожогина. Артист выступит в зиклов. Иван Ожогин — актер, певец,
художника Валентина Коржова. На ней фотоснимки скоплений галактик, туман- сопровождении симфонического орке- лауреат «Золотой маски», исполнитель
будут представлены более 50 произве- стра Москвы «Русская филармония». главных ролей в мюзиклах «Призрак
дений: скульптуры, объекты, фотогра- ностей и астероидных поясов. Для моде- За дирижерский пульт встанет Андрей Оперы», «Бал вампиров» и др. ■
фии и видео. Валентин Коржов видит в
геометрии космических тел прием для лирования объектов художник разработал

метод соединения точек — источников

света — на фотографиях космоса. Пред-

ставленные работы повествуют о формах

бытования в Галактике. ■ Полосу подготовил Вячеслав Суриков

КНИГИ 83

ПСИХОЛОГИЯ РОМАН НОН-ФИКШЕН ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019

Кто сказал, что Город, Семьдесят пять
тебе это нужно? которого нет оттенков серого

Чидиак Даниэль. Кто сказал, что ты не Водолазкин Евгений. Брисбен. — М.: АСТ: Сен-Клер Кассия. Тайная жизнь цвета /

можешь? Ты — можешь! / пер. с англ. — Редакция Елены Шубиной, 2019. — 410 с. пер. с англ. А. В. Соловьева. — М.: Эксмо,

М.: Библос, 2019. — 375 с. Тираж 750 экз. Тираж 35 000 экз. 2018. — 320 с. Тираж 5000 экз.

То, что эта книга стала бестселлером на Роман Евгения Водолазкина «Брис- Книга Сен-Клер построена по принципу
Amazon в шести странах, свидетельствует, бен» — еще один аргумент в пользу ли- энциклопедии: это сборник статей —
что литература такого рода людям нужна. тературных премий. Роман «Лавр» был каждая рассказывает о той или иной раз-
Любому, безусловно, необходимо, чтобы ими усыпан: «Ясная Поляна» и первая новидности цвета. Но статьи размещены
его ободрили, дали положительный при- премия «Большой книги». Следующий, не в алфавитном порядке, а в зависимо-
мер достижения успеха в жизни. «Авиатор», тоже не обойден вниманием сти от цвета, которому посвящены: от
литературных экспертов — у него вторая белого до черного. Да и сами тексты не
Автор книги тоже по-своему успешен. премия «Большой книги». И что мы ви- похожи на те, что мы привыкли видеть
Довольно молодым Даниэль Чидиак стал дим: Водолазкин не почивает на лаврах, в энциклопедиях. Сен-Клер старается в
предпринимателем. Но затем потерял ин- а продолжает работать. каждый вплести какой-нибудь сюжет.
терес к бизнесу, и начался дауншифтинг Так, когда речь заходит об Изабелли-
вплоть до увлечения наркотиками. Одна- Главный герой «Брисбена» Глеб Янов- ном цвете, цвете грязи, она коротко
ко через какое-то время Даниэль поставил ский родился в 1964 году, как и его ав- повествует об эрцгерцогине Исабель,
перед собой цель вернуться к нормальной, тор. Причем не где-нибудь, а в Киеве — поклявшейся не стирать одежды до тех
осмысленной жизни — и достиг ее. А за- еще одно биографическое совпадение. пор, пока не вернется ее муж — эрцгер-
тем решил поделиться опытом с осталь- И главный герой, и автор — гитаристы. цог Альберт VII Австрийский, отправив-
ным человечеством. И не просто расска- Оба окончили филфак. Только Евгений шийся на осаду Остенде, оставшегося к
зал историю своего падения и подъема, Водолазкин не свернул с филологической началу XVII века последней во Фландрии
а раскрыл метод движения к цели, будь стези: сначала стал доктором наук, а по- кальвинистской крепостью. Изабелли-
то исправление негатива дауншифтинга, том занялся литературной карьерой, а ным назвали цвет, который приобрела
карьерный рост, богатство. вот его герой при первом удобном случае ночная рубашка Исабель спустя три
устремился к вершинам музыкальным. года — после того, как город был нако-
Автор выстраивает текст, идя от про- Автор направляет его путем, которым нец взят. Таких статей в «Тайной жизни
стого к сложному: от базовых соображений скорее всего и сам бы хотел пройти — в цвета» — семьдесят пять.
о необходимости позитивного мышления параллельной реальности, каковой, по
и элементарных упражнений для его под- сути, и является литература. Основная аудитория книги — про-
держания до проповеди любви как ключа фессионально неравнодушные к цвету
к раскрытию смысла жизни, нахождению Действие романа протекает в двух дизайнеры и художники. Всех остальных
своего предназначения, реализация кото- временных отрезках: один берет начало она посвящает как в тонкости окружаю-
рого и должна стать целью нашего жизнен- в 1971 году, второй — в 2013-м. Первая щего мира, в котором цвет — одна из
ного пути. В этом восхождении есть смысл: сюжетная линия развивается на высо- самых важных и содержательных ха-
можно освоить и четко выполнить все алго- кой скорости и достигает года 2000-го: рактеристик, так и в особенности изо-
ритмы самореализации, но нужно понять, герой ломает палец и лишается возмож- бразительного искусства, где он часто
что цель не должна быть ложной, иначе ности играть на гитаре. Но каким-то бывает важнее всего остального. По-
жизнь, потраченная на ее достижение, бу- образом ему удается восстановиться, и к ражают сами истории возникновения
дет бессмысленной. Именно это имели в 2013 году он становится прославленным вещества — носителя того или иного
виду мудрецы, когда говорили: «Бойтесь на весь мир музыкантом. Тут его ждет цвета. Автор не скупится на то, чтобы
своих желаний, они могут исполниться». новая опасность — болезнь Паркинсо- описать, скажем, процесс изготовления
С другой стороны, для того чтобы понять, на, которая окончательно прерывает свинцовых белил: свинцовую стружку
что хочет донести автор до читателя в фи- его музыкальную карьеру. Но судьба насыпают в глиняные сосуды, покрытые
нале, нужно пройти некоторые этапы лич- дарит ему новую надежду — встречу с изнутри глазурью, заливают уксусом, со-
ностного роста, что невозможно сделать на дочерью его первой возлюбленной. Она суды помещают в навоз и оставляют в на-
материале только одной книги. Даниэль музыкант, необыкновенно талантлива глухо закрытом помещении. Через месяц
Чидиак честно старается раскрыть сложно- и тоже неизлечимо больна. Герой при- свинец покрывается карбонатом этого
сти, с которыми придется столкнуться на нимает ее как собственную дочь и бро- металла, его соскребают, измельчают
пути к успеху, не только психологические, сает все силы на то, чтобы вылечить. и формируют в брикеты. И так тысячи
но и связанные с духовным развитием. Од- Ничего не выходит: во время операции, лет. Листая книгу, можно поймать себя
нако трудно заподозрить в духовном росте которая могла бы продлить ей жизнь, на мысли: все-таки как много на свете
читательницу, благодарящую автора за то, та умирает. Только так можно попасть простых вещей, о которых ты до сих пор
что она добилась в жизни успеха: работы с в город, где все счастливы, в город, ко- не задумывался.
гибким графиком. торого нет. ■ Вячеслав Суриков
■ Анастасия Матвеева ■ Вячеслав Суриков

84 П О Т Р Е Б Л Е Н И Е HI-END

ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019 Новая серия пишущих ин- стирующего с серебряным
струментов Montblanc Pig колпачком, и покрыты изящ-
Впервые Escada запустила ректор по дизайну Escada, Limited Edition 512 выпу- ной гравировкой. Знак вос-
линию аксессуаров в 1994 «сердце говорит о многом. щена ограниченным ти- точного календаря нанесен
году, представив шелко- Сначала это символ любви и ражом 512 экземпляров. Эти в виде тонкой гравировки на
вые шарфы и различные страсти, но это также символ изделия стали частью ежегод- перо из цельного золота 750-й
кожаные изделия, в том чис- силы». но обновляемой коллекции пробы, а кончик ручки укра-
ле вечернюю обувь. Аксессуа- Модель сумки представлена ручек «Легенда о зодиаках», шен сияющим рубином —
ры Escada всегда отличались в трех размерах и в разных посвященной животному — камнем, соответствующим
яркими цветами, эффектны- цветовых сочетаниях. Кроме символу наступающего года. Году Свиньи. Пишущий ин-
ми принтами и роскошными того, с этого сезона появятся Четвертый выпуск серии «Ле- струмент венчает эмблема
материалами; эти традиции клатчи, все они украшены зо- генда о зодиаках» посвящен Montblanc, изготовленная из
продолжаются и в новых лотым сердцем c концентри- Году Свиньи. Серебряный перламутра.
коллекциях бренда. Вдохно- ческими сердечками внутри колпачок ручки украшен Число 512 выбрано не случай-
вением для создания сумки него вместо застежки. В но- ручной гравировкой с изо- но, оно призвано привнести
The Heart стал первый аромат вой коллекции дизайнер ис- бражением этого животного, еще больше благополучия в
от Escada, разработанный пользовал различные метал- которое ассоциируется с уда- наступающий Год Свиньи:
Маргаретой Лей в 1990 году. лические оттенки и цвета, а чей, успехом, богатством и цифра 8 символизирует уда-
Его флакон был выполнен в также бархат, поэтому кол- стойкостью. Корпус и другие чу в китайской нумерологии,
форме сердца. Это вылилось лекция идеально подойдет к детали выполнены из золота а 512 является результатом
в узор сумки. Как говорит Новому году и украсит любой цвета шампанского, контра- умножения 8 × 8 × 8.
Найл Слоан, глобальный ди- вечерний туалет.

Новый смартфон LG G7 Fit рованных при помощи искус-
объединяет в себе преми- ственного интеллекта, а так-
альные характеристики же дополнительные эффекты
камеры, дисплея, аудио и при последующей обработке
привлекательную цену. изображения.
Высокую производительность Благодаря продвинутым
LG G7 Fit обеспечивает про- аудиовозможностям LG G7
цессор Qualcomm Snapdragon Fit стал отличным устрой-
821, 4Гб оперативной и 32 Гб ством для меломанов. Он
внутренней памяти. LG G7 Fit оснащен 32-битным цифро-
оснащен QHD+ FullVision дис- аналоговым преобразовате-
плеем (3120 × 1440 пикселей) лем Hi-Fi Quad от LG, обеспе-
с диагональю 6,1 дюйма и со- чивающим первоклассное
отношением сторон 19,5:9. звучание при использовании
Сверхъяркий дисплей обе- с качественными наушни-
спечивает 1000 нит яркости, ками. Благодаря бумбокс-
благодаря чему изображение динамику смартфон воспро-
хорошо различимо даже под изводит мощные басы, а с
прямым солнечным светом. помощью технологии DTS:X
Функция камеры AI CAM 3D Surround Sound обеспечи-
предлагает на выбор восемь вает виртуальный объемный
режимов съемки, оптимизи- 3D-звук, до 7.1-канального.

HI-END П О Т Р Е Б Л Е Н И Е 85

Новые часы Panerai метров (30 бар) и оснащены ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019
Submersible Chrono — однонаправленно вращаю-
Guillaume Néry достойны щимся безелем, который
выдающегося чемпиона, точно отображает продолжи-
личность которого вдохно- тельность погружения. По-
вила мастеров Panerai на казания циферблата отлич-
создание этого невероят- но считываются при любом
ного шедевра инженерной освещении и даже в полной
мысли. Гийом Нери — об- темноте. Задняя крышка
ладатель двух чемпионских украшена гравировкой с ав-
тит улов по фри дайвинг у, тографом чемпиона.
побивший четыре миро- Высокоточный хронограф с
вых рекорда. В его честь на функцией flyback и системой
мануфактуре Panerai была установки секундной стрел-
создана новая модель часов: ки на ноль обеспечивают пре-
Panerai Submersible Chrono — восходную синхронизацию
Guillaume Néry edition. Это показаний часов с сигналом
профессиональные часы точного времени. Часы осна-
для дайверов: они способ- щены автоматическим кали-
ны сохранять водонепрони- бром P.9100 с трехдневным
цаемость на глубине до 300 запасом хода.

Английский дизайнер, соз- французской парфюмерии.
датель L’Amandière Джеймс Каждая деталь, от создания
Хили был очарован миром парфюмерной композиции
ароматов. Во Франции до упаковки, разрабатыва-
он познакомился с искус- лась собственными силами.
ством их создания. Сегодня Эти ароматы содержат в себе
Джеймс Хили — один из не- только натуральные, редкие
многих владельцев и осно- и благородные компоненты.
вателей независимых пар- L’Amandière — сложная фор-
фюмерных домов в Европе. ма, полная жизни и ума. Это
Именно эта независимость ольфактивное воплощение
дает ему свободу творчества, воображаемого весеннего
позволяя создавать индиви- сада, в котором все цветет
дуальные и уникальные за- одновременно. Для муж-
пахи. Сегодня в творческом чин — «Поцелуй в саду во
портфеле дизайнера коллек- Франции». Для женщин —
ция неповторимых ароматов, «Грезы в саду во Франции».
созданных в соответствии с Ноты: зеленый миндаль, гиа-
искусством традиционной цинт, жасмин и роза.

Бренд Salvatore Ferragamo ризуют новую коллекцию.
начинал с выпуска обуви. Принт Piggy bank вдохнов-
Сегодня модный дом из- лен грядущим Годом Сви-
готавливает одежду для ньи, этот галстук из чистого
мужчин и женщин, необыч- шелка украшен маленькими
ные солнцезащитные очки, изображениями копилок и
галстуки, часы, сумки, монет в игривом узоре. Яр-
ювелирные украшения и кие контрастные оттенки
духи. Галстуки от Salvatore идеально сочетаются с изы-
Ferragamo, выполненные сканным офисным нарядом.
из роскошных материалов, Принт «Джунгли» вдохнов-
давно стали аксессуаром, лен проектами из архивов
подчеркивающим статус и Ferragamo. Этот культовый
стиль владельца. Форма гал- аксессуар идеально подхо-
стука, цветные комбинации дит, когда нужно добавить
и смешные принты характе- индивидуальности.

86 ИНДИК АТОРЫ ИНВЕСТИЦИИ

ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019 РЫНОК за неделю снизились на 0,57%, чему, рост производства в США доллар и евро давали 68,35 и
до 414,9 рубля за штуку. Ана- сланцевой нефти не ограничен 78,07 рубля соответственно. На
Ставка выше — негатива логичным образом вели себя договором ОПЕК. отечественную валюту оказы-
больше бумаги «Газпрома» и «ЛУКой- вает давление сразу ряд факто-
Бегство от риска продолжает- ла». Их акции упали на 2,01%, Российский рубль на фоне ров. Это и очередной проваль-
ся. На минувшей неделе отече- до 151,17 рубля, и на 5,72%, до происходящего стремительно ный аукцион ОФЗ Минфина,
ственные индексы продолжи- 4854 рубля соответственно. сдал позиции перед основны- и геополитическая напряжен-
ли снижаться вместе со всем Подчеркнем, что акции «ЛУ- ми мировыми валютами. За не-
миром после повышения став- Койла» дешевеют перед диви- делю он потерял 2,27% ность, и ожи-
ки ФРС. В частности, индекс дендной отсечкой, так даемый
Мосбиржи просел до 2332,27 что ни дивиденды, ни
пункта, что на 1,12% ниже, действующая програм- На
чем пятницей ранее. Индекс ма выкупа, ни ранее об-
РТС к полудню пятницы упал народованные сильные 5,15%,
больше — на 3,29%, до 1078,83 результаты за третий
пункта. квартал и девять месяцев или до 22 859,60 пункта, упал за неделю
2018-го поддержать коти- индекс Dow Jones после очередного
Несмотря на царящий на ровки не могут. повышении ставки ФРС
рынке негатив, крупнейший
банк страны смог вырасти — Цена нефти стремитель- против доллара и 3,17% против в январе 2019-го возврат ЦБ к
акции Сбербанка подорожали но идет вниз. За неделю она евро, и к часу дня пятницы за закупкам валюты на внутрен-
на 2,36%, до 186,15 рубля за потеряла 6,4% стоимости. нем рынке. Таким образом, в
бумагу. Стоит отметить, что Рынок не верит в способность ведет к еще большей активности ближайшее время падение
Сбербанк растет, даже несмо- участников ОПЕК+ действо- курса национальной валюты
тря на существенные санкци- вать согласованно. Косвенно по этим бумагам. В то же время может даже ускориться.
онные риски и в отсутствие на это указывает тот факт, что
позитивных новостей. ранее министр энергетики РФ есть инструменты экзотические, по Американские рынки были
Александр Новак говорил, главным драйвером падения
А вот нефтегазовый сектор что добыча нефти в России по которым мы хотели бы повысить мировых торговых площадок.
чувствует себя не слишком итогам 2018 года может вы- Решение ФРС в минувшую сре-
уверенно. Акции «Роснефти» расти на 1,6%. Ко всему про- тарифы», — рассказал Евгений ду вновь поднять ставку было
ожидаемым, но привело к рас-
БИРЖИ раза, с семи тысяч в январе 2018 Сердюков, генеральный директор продажам сначала на амери-
года до 46 тысяч в ноябре. канских биржах, а потом и во
Иностранные акции набирают Санкт-Петербургской биржи. всем мире.
обороты Сейчас инвесторы могут купить
Санкт-Петербургская биржа НП РТС на бирже около 600 иностранных Кроме того, биржа планирует В частности, Dow Jones об-
в 2018 году удвоила обороты с 453 ценных бумаг и инструментов аме- валился на 5,15%, до 22 859,60
млн долларов в январе до 1,132 млрд риканских, азиатских и европейских увеличить длительность торговой пункта, S&P 500 ушел вниз на
в ноябре. По итогам 11 месяцев обо- эмитентов из 16 стран. В следующем 3,58%, до 2467,42 пункта, ин-
рот на бирже по группе инструментов году биржа планирует довести число сессии, чтобы у клиентов появилась декс Nasdaq потерял 3,96%,
«иностранные ценные бумаги» достиг доступных для инвестирования бумаг опустившись к уровню 6528,41
7,84 млрд долларов. Для сравнения: до двух с половиной тысяч. возможность совершать сделки 23
оборот на рынке акций Мосбиржи за
это время составил около 150 млрд На 2019 год также запланиро- часа в сутки. Сейчас по некоторым
долларов (9,8 трлн рублей). Коли- вано снижение на 20% тарифов
чество клиентских счетов на Санкт- по 15 самым ликвидным бумагам. бумагам тестируется режим про-
Петербургской бирже выросло в 6,5 «Мы рассчитываем, что это при-
ведения сделок с 5:00 до 1:30

следующего дня. В следующем году

РТС планирует распространить такую

практику на все бумаги. ■

Драгметаллы

1400 19,0

1300 17,5

1200 16,0

1100 14,5

1000 13,0
12.17 04.18 08.18 12.18

долл. за долл. за
тройскую тройскую
унцию
унцию

Золото
Серебро (правая шкала)

Источник: finam.ru по данным LME

СБЕРЕЖЕНИЯ ИНДИК АТОРЫ 87

пункта. Напомним, что ФРС экономики, и теперь ФРС для Дэна Сяопина он заявил, что Доходность бумаг компаний ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019
США в четвертый раз за год недопущения перегрева эконо- «никто не может диктовать ки- российского ТЭК в 2018 году
повысила процентную ставку мики вновь ужесточает ДКП. тайскому народу, что следует и
— на этот раз до 2,25–2,5% го- Игроки, однако, считают, что чего не следует делать». ■ Эмитент Доходность
довых. Предновогоднему уже- фондовый рынок уже перегрет, с начала
сточению денежно-кредитной и стараются зафиксировать ТРЕНДЫ года (%)
политики (ДКП) американско- позиции до того, как пузырь
го регулятора способствовала лопнет. Минфин опять провалился «НоваТЭК» 62,2
макроэкономическая стати- Министерство финансов РФ 19
стика: в ноябре уровень безра- На азиатских фондовых декабря признало несостояв- «Татнефть» 46,8
ботицы в США составил 3,7%, а площадках ожидаемо царил шимся аукцион по продаже ше-
базовая инфляция ускорилась пессимизм. Китайский индекс стилетних ОФЗ серии на сум- «Газпром нефть» 44,33
Shanghai Composite снизился му десять миллиардов рублей
до 2,2% при на 2,23%, до 2516,25 пункта. в связи с отсутствием заявок «ЛУКойл» 40,5
по приемлемым уровням цен.
целе- Японский Nikkei Игроки не были готовы к по- «Роснефть» 39,49
вой 2%. По- 225 купке долговых бумаг без су- «Газпром» 15,18
сле кризиса 2008-го упал щественных премий. В свою «Башнефть» –17,92
ставка на уровне 0–0,25% очередь, Минфин не готов эти
годовых была установлена для еще премии давать. Напомним, Источник: Мосбиржа
поддержки и стимулирования сильнее — на что предыдущие аукционы
4,6%, до 20 166,19 Минфина состоялись, хотя и Ведомство также плани-
пункта. Китайские с предоставлением премии к
индексы были поддержаны рынку. ровало на минувшей неделе
словесными интервенциями
Си Цзиньпина: на торжествен- разместить двухлетние ОФЗ
ном собрании по случаю 40-й
годовщины начала реформ объемом десять миллиардов

ИГРОКИ рублей и десятилетние ОФЗ

объемом пять миллиардов

рублей. Эти аукционы также

оказались неудачными. Объем

размещенных бумаг составил

3,42 млрд рублей, или 22,6% от

предложенного. ■

ПРОЗРАЧНОСТЬ

ВЫКУПЫ Будущее Мосбиржи за ритей- дуальных инвестиционных счетов ЦБ срывает покровы
лом Управляющие и брокеры будут
Одним из источников роста в буду- недавно превысило полмиллиона. обязаны полностью раскрывать
щем году, по словам председате- информацию как о своей дея-
ля правления Московской биржи «Это хорошая цифра. Будем ждать тельности, так и о рисках, с этой
Александра Афанасьева, может деятельностью связанной. Такие
«РН-капитал» выкупит «Рос- стать ритейловый спрос. миллион», — подчеркнул он на требования были утверждены ЦБ
20 декабря этого года.
нефть» Падение доходности депозитов встрече с журналистами. Афа-
способствовало тому, что част- В сообщении регулятора
Дочерняя структура «Роснефти» ные инвесторы стали проявлять насьев также отметил, что в на- подчеркивается, что правила
большую активность на фондовом предоставления информации и
выкупает акции компании в рам- рынке, так как им нужны инстру- стоящее время доля ритейловых взаимодействия с потребителями
менты с большей доходностью. распространяются и на деятель-
ках байбека начиная с 20 декабря. «Инвесторы постепенно пере- инвесторов на вторичных торгах ность агентов, привлекаемых
ходят от банковских депозитов к брокерами или управляющими.
Программа приобретения на от- ОФЗ, корпоративным бумагам и рынка облигаций составляет 7%,
акциям», — отмечает Александр Базовые стандарты будут
крытом рынке акций «Роснефти» Афанасьев. Глава Мосбиржи на- на рынке корпоративных облига- обязательны вне зависимости от
помнил также, что число индиви- членства в СРО и начнут приме-
(в том числе GDR) в объеме до ций — 9%, муниципальных обли- няться с 1 декабря 2019 года. ■

двух миллиардов долларов была гаций — 11%, и это очень хоро-

одобрена советом директоров ший показатель.

компании еще в мае. Программа Тем не менее закончившийся

выкупа будет действовать до 31 период смягчения ДКП и недавние

декабря 2020 года. Отметим, что повышения ставки ЦБ (а значит, и

пока падающая нефть перекрыва- доходности депозитов) могут не-

ет влияние позитивной новости о сколько снизить активность инве-

начале байбека. ■ сторов на бирже. ■

88 ИНДИК АТОРЫ ДЕЛОВАЯ КОНЪЮНКТУРА

ЭКСПЕРТ № 1–3 24 ДЕКАБРЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2019 Заминка в динамике промышленного производства просроченной задолженности

в розничном банковском кре-

Реальные доходы в ноябре сократились дитном портфеле не слишком

велик, менее 6% (против при-

мерно 9% на пике в третьем

Значительный рост неполной и неформальной занятости квартале 2016 года), но следует

иметь в виду, что по неипотеч-

По данным Росстата, в ноябре сменился в ноябре подъемом, темпами. В ноябре приостано- ным видам кредитования доля
отмечалось слабое сокращение что можно связывать с завер- вилось увеличение производ-
объемов производства. Сниже- шением периода аномально ства мебели. просрочки существенно выше
ние по сравнению с октябрем теплой погоды», — комменти-
составило 0,4% (после снятия рует г-н Бессонов. Динамика реальных распо- (в среднем 9,6%).
сезонного эффекта), тем са- лагаемых доходов населения во
мым перекрыв сопоставимый В добыче полезных ископа- второй половине 2018 года за- Слабый экономический рост
прирост выпуска в октябре на емых добыча сырой нефти и медлилась. Если в первом квар-
0,3%. Определенный «клевок» нефтяного (попутного) газа, тале темпы роста этого пока- приводит к тому, что на фоне
вниз показывает и индекс ин- как и природного газа и газо- зателя составляли 103,2% (без
тенсивности промышленного вого конденсата, в последние учета единовременных выплат невысокой открытой безрабо-
производства, рассчитывае- месяцы стабилизировалась в начале прошлого года), то за
мый Эдуардом Барановым и после заметного подъема с январь–октябрь они состави- тицы (ее увеличение на 220
Владимиром Бессоновым в начала года. Продолжается ли 101,6%. В ноябре реальные
НИУ ВШЭ. Тем не менее Вла- интенсивное увеличение до- располагаемые доходы насе- тыс. человек в октябре–ноябре
димир Бессонов пока воздер- бычи и обогащения угля и ления и вовсе уменьшились —
живается от однозначных вы- антрацита. на 2,9% к ноябрю 2017-го. По текущего года носит исклю-
водов о начале спада. По его итогам одиннадцати месяцев
мнению, тенденции индекса В обрабатывающих произ- года реальные доходы насе- чительно сезонный характер)
промышленного производ- водствах сохраняется тенден- ления уменьшились на 0,1%.
ства по состоянию на ноябрь ция подъема производства В ноябре также замедлился начала чувствительно увели-
2018 года после проведения пищевых продуктов. В обра- рост реальной зарплаты (с 5,2
сезонной корректировки де- ботке древесины и производ- до 4,6% в годовом выражении), чиваться скрытая безработица
монстрируют стабилизацию стве изделий из дерева с конца а вот рост розничного товароо-
на протяжении последнего 2017 года наблюдается подъем. борота в сопоставимых ценах (неполная занятость). В тре-
полугодия, которой с конца Наблюдался подъем и в произ- неожиданно ускорился с 2% в
2017-го предшествовал пери- водстве бумаги и бумажных из- октябре до 3% в ноябре. тьем квартале число работаю-
од промышленного подъема. делий, но в последние полгода
«Аналогичные тенденции на- он прекратился. Прекратился Наиболее вероятная гипо- щих неполное время возросло
блюдаются и в обрабатываю- в последние месяцы подъем теза такого сочетания — под-
щих производствах, тогда как и в производстве химических держка потребительского на 0,3 млн человек по сравне-
добыча полезных ископаемых продуктов и химических ве- спроса со стороны необеспе-
с начала 2018 года демон- ществ, в производстве готовых ченного розничного кредито- нию с предыдущим периодом
стрирует заметный подъем, металлических изделий, а так- вания, которое заметно уско-
замедлившийся в последние же в производстве ювелирных ряется во втором полугодии. — до 3,9 млн человек всего по
два месяца. В обеспечении изделий. В производстве ав- Расширение потребительско-
электроэнергией, газом и па- тотранспортных средств, же- го кредитования в условиях наблюдаемым статистикой ви-
ром спад последних месяцев лезнодорожных локомотивов стагнации реальных доходов
и подвижного состава продол- — прямой путь к кризису пло- дам деятельности — и достигла
жается рост незначительными хих долгов. Пока удельный вес
11% списочного числа работ-

ников организаций. В условиях

роста неполной занятости на

основной работе увеличилась

занятость населения в нефор-

мальном секторе экономики:

в третьем квартале доля заня-

тых здесь возросла до 19,4% от

суммарного количества (14,2

млн человек).

Следует также обратить

внимание на неблагоприят-

ный демографический тренд:

с начала нынешнего года чис-

ленность населения страны

в трудоспособном возрасте

уменьшилась на один милли-

он человек. ■