ארבעים ושלוש שניות עם אריק זאבי

‫‪ 43‬שניות‬

‫עם אריק זאבי‬

‫עושים שינוי עם ערן שטרן ‪ -‬הפודקאסט‬

‫עושים שינוי עם ערן שטרן‬

‫‪BookCast‬‬

‫עריכה ועיצוב‪ :‬שלומי כהן | ‪Bookcast‬‬

‫אין לשכפל‪ ,‬להעתיק‪ ,‬לצלם‪ ,‬להקליט‪ ,‬לתרגם‪ ,‬לאחסן במאגרי מידע‪ ,‬לשדר או לקלוט‬
‫בכל דרך או בכל אמצעי אלקטרוני‪ ,‬אופטי או מכני או אחר ‪ -‬כל חלק שהוא המופיע‬
‫בספר זה‪ .‬שימוש מסחרי מכל סוג שהוא בחומר הכלול בספר זה אסור בהחלט אלא‬
‫ברשות מפורשת מבעל הפודקאסט‪.‬‬
‫© כל הזכויות שמורות לערן שטרן‬

‫אימייל‪ | [email protected] :‬אתר‪bookcast.co.il :‬‬

‫תוכן העניינים‬

‫‪ 43‬שניות ‪ -‬פתיח ‪4.....................................................‬‬
‫חוזרים להתחלה‪6.....................................................‬‬
‫אתונה ‪18......................................................... 2004‬‬
‫לונדון ‪22......................................................... 2012‬‬
‫היום שאחרי ‪32........................................................‬‬
‫ערב טוב קהל נכבד ‪38..................................................‬‬
‫הדור הבא ‪44...........................................................‬‬
‫עם המבט קדימה ‪48...................................................‬‬
‫על הא ועל דא ‪50 ......................................................‬‬
‫נקודת הסיום ‪60.......................................................‬‬

‫© כל הזכויות שמורות לעועשריןםששטירנןו‪.‬י ‪-‬איןהלפוהדעקתאיסקטא‪l‬ו‪.i‬ל‪o‬ע‪.c‬ש‪n‬ו‪r‬ת‪te‬ש‪s‬ו‪n‬ם‪ra‬שי‪e‬מוש ללא אישור בכתב‪.‬‬

‫עושים שינוי‬

‫הדבר היחידי הקבוע הוא שינוי‪ ,‬ובכל זאת‪ ,‬אנשים רבים חוששים‬
‫ונמנעים מלעשות שינויים בחייהם‪ ,‬השינויים הוציאו אותנו מחוץ‬
‫לאזורי הנוחות ואל עבר חוסר הוודאות שלרוב מפחיד אותנו מאוד‪,‬‬
‫ובכל זאת‪ ,‬ישנם אנשים שמוכנים להתמסר לתהליכי השינוי ולא רק‬

‫לשנות‪ ,‬אלא בעיקר להשתנות ולהמציא את עצמם שוב ושוב מחדש‪.‬‬
‫בפודקאסט עושים שינוי תוכלו לשמוע את האנשים שמשחקים אול אין‬
‫ועושים את מה שצריך במקום את מה שנוח כדי לחיות חיים מלאים‬
‫או בעלי משמעות‪ .‬בכל שיחה אנו צוללים לעומק התהליכים הפנימיים‬
‫שהם עוברים; הטריגרים שמפעילים אותם‪ ,‬הפחדים והחששות‪,‬‬
‫ההצלחות‪ ,‬הכישלונות‪ ,‬הפעולות שהם עושים ובהתפתחות שהם‬

‫עוברים‪.‬‬
‫בכל שבוע תוכלו לשמוע את ערן שטרן בראיונות מרתקים ומעוררי‬

‫השראה עם אנשים שהפכו את השינוי לדרך חיים‪.‬‬
‫לפרקים נוספים בפודקאסט היכנסו לאתר או חפשו "עושים שינוי"‬

‫באפליקציות הפודקאסט המובילות;‬
‫‪ iTunes, Spotify, Google Podcasts‬ואחרות‪.‬‬

‫© כל הזכויות שמורות לעועשריןםששטירנןו‪.‬י ‪-‬איןהלפוהדעקתאיסקטא‪l‬ו‪.i‬ל‪o‬ע‪.c‬ש‪n‬ו‪r‬ת‪te‬ש‪s‬ו‪n‬ם‪ra‬שי‪e‬מוש ללא אישור בכתב‪.‬‬

‫‪ 43‬שניות עם אריק זאבי ‪4‬‬

‫"‪ 43‬שניות" ‪ -‬פתיח‬

‫אתה מגיע לאולימפיאדת לונדון ‪ 2012‬לקרב ו‪ 43-‬שניות אחר כך הוא‬

‫בעצם מסתיים‪ ,‬שם בעצם נראה שהקריירה מסתיימת‪ ,‬מה המחשבה‬

‫הראשונה שעוברת לך בראש?‬

‫האמת שאני בדיוק סיימתי בקורונה לכתוב את ההרצאה החדשה‬

‫שנקראת "‪ 43‬שניות" וככה חפרתי בכל התחושות שקצת הדחקתי‬

‫בהתחלה‪ ,‬בשבריר שנייה הראשון אתה מקווה שהשופט יגיד לך‬

‫שמתחילים מחדש‪ ,‬השופט עשה טעות‪ ,‬קרתה איזו טעות וצריך‬

‫להתחיל מחדש‪ ,‬אבל מהר מאוד אתה מבין שנגמר הקרב‪ ,‬נגמרה‬

‫התחרות‪.‬‬

‫רצית להגיד פוס רגע?‬

‫"נקודה‪一本‬‬ ‫איפון (ביפנית‪:‬‬ ‫כן‪ ,‬בדיוק‪ ,‬נגמרה הקריירה וחוסר‬
‫אונים כזה בהתחלה‪ .‬יש משהו‬
‫אחת מלאה") הוא הניקוד‬ ‫מתסכל מאוד בג'ודו‪ ,‬זה כיף‬
‫כשאתה מנצח באיפון אבל כשאתה‬
‫הגבוה ביותר שספורטאי יכול‬ ‫מפסיד באיפון זה כל כך מהר ‪-‬‬
‫"רגע‪ ,‬אני לא הצלחתי להביא את‬
‫להשיג בקרב אמנויות לחימה‬

‫יפניות‪ .‬בג'ודו‪ ,‬איפון הוא‬

‫ניצחון מוחלט‪ .‬השגת איפון‬ ‫עצמי לידי ביטוי" ‪ -‬זה התסכול‬

‫מסיימת באופן מיידי את‬ ‫האמיתי בג'ודו‪ .‬כשאתה רץ מרתון‬

‫הקרב‪ ,‬לדוגמה‪ :‬ריתוק גב‬ ‫ועושה תוצאה גרועה‪ ,‬בסוף רצת‬
‫היריב למזרן למשך ‪20‬‬ ‫מרתון‪ ,‬יש לך גם אפשרות לתקן‬
‫שניות‪.‬‬ ‫תוך כדי הריצה את הקצב‪ ,‬פה זה‬
‫
‬
‫בכלום זמן‪.‬‬

‫ממש ממש מהר‪.‬‬

‫אני הגעתי בכושר שיא לאולימפיאדה‪ ,‬זה נשמע מצחיק להגיד את זה‪,‬‬

‫הכי טוב שהבאתי את עצמי בשש‪-‬שבע שנים האחרונות ופתאום זה נגמר‬

‫כל כך מהר‪ ,‬הפער הזה בין איך שהרגשתי לשורה התחתונה הוא גמר‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43 5‬שניות עם אריק זאבי‬

‫אותי‪ ,‬ובאותן שניות מלא מחשבות רצות‪ ,‬קודם כל ‪" -‬מה‪ ,‬זה כנראה‬
‫הקרב האחרון שלי בקריירה‪ ,‬זה יהיה הקרב האחרון שלי בקריירה?"‬
‫‪-‬עולה‪ ,‬אשתי והילדה ביציע וזה באמת הרגע הכי קשה בקריירה שלי‬

‫חד משמעית ללא תחרות‪.‬‬

‫זה כיף כשאתה מנצח באיפון אבל‬
‫כשאתה מפסיד באיפון זה כל כך‬

‫מהר ‪" -‬רגע‪ ,‬אני לא הצלחתי‬
‫להביא את עצמי לידי ביטוי" ‪ -‬זה‬

‫התסכול האמיתי בג'ודו‪.‬‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43‬שניות עם אריק זאבי ‪6‬‬

‫חוזרים להתחלה‬

‫שלום לאריק זאבי‪.‬‬
‫אהלן‪.‬‬

‫מדליסט אולימפי‪ ,‬נחשב לאחד מהג'ודוקא הישראלים הטובים בכל‬
‫הזמנים‪ ,‬סגן אלוף העולם‪ ,‬ארבע פעמים אלוף אירופה ואלוף ישראל‬
‫בג'ודו‪ ,‬הג'ודוקא המבוגר ביותר שזכה במדליית זהב באליפות‬
‫אירופה‪ ,‬מייסד הקרן למצוינות אולימפית בישראל‪ ,‬יושב ראש‬

‫המכביה‪ ,‬נשוי לרווית‪ ,‬אב לשתי בנות ובן‪.‬‬
‫נכון‪.‬‬

‫חתיכת רזומה‪.‬‬
‫כן‪ ,‬האמת שכן‪ ,‬נשמע טוב‪.‬‬
‫כשאתה אומר את זה ככה‪ ,‬אז קודם כל אני שמח שאתה כאן איתנו‬

‫בפודקאסט הזה‪.‬‬
‫תודה‪.‬‬

‫בוא נתחיל מההתחלה‪ ,‬בסדר? ילדות בשכונת פרדס כץ‪ ,‬נכון? ספר‬
‫קצת‪.‬‬

‫תראה‪ ,‬בוא נבהיר את הנקודה הזאת‪ ,‬אני גדלתי ברחוב אברבנאל‪ ,‬מי‬
‫שמכיר‪ ,‬פעם כשהיו נוסעים לפתח תקווה לקניון איילון או לאצטדיון‬
‫רמת גן עוברים כזה דרך רחוב שצד אחד שלו זה פרדס כץ וצד אחד זה‬

‫שכונת קריית הרצוג‪ ,‬אני הצד של קריית הרצוג‪.‬‬
‫שמה זה אומר למי שלא מבין את הדקויות?‬

‫זה לא אומר הרבה‪ ,‬קריית הרצוג מיתוגית היא לא פרדס כץ‪ ,‬היא‬
‫שכונה קצת יותר‪ ...‬היום כבר הכל מתחרד‪ ,‬אבל אז היו יותר כיפות‬
‫סרוגות בפרדס כץ‪ ,‬זה פרדס כץ על כל המשתמע‪ ,‬אבל תמיד כשהייתי‬
‫אומר קריית הרצוג אבי היה אומר לי ‪" -‬מה אתה משחק אותה? זה‬
‫פרדס כץ" ‪ -‬שבינינו זה מעבר לכביש‪ ,‬וזה גם כביש קטן‪ ,‬זה לא איזה‬

‫כביש גדול‪ .‬אבא שלי שלח את כולנו לבית ספר דתי בקריית הרצוג‪,‬‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43 7‬שניות עם אריק זאבי‬

‫ממלכתי דתי‪ ,‬בנט סטייל כזה‪ ,‬מתוך הנחה שיש משהו בחינוך‬
‫הממלכתי דתי שהוא יותר טוב וגם כדי להימנע כנראה מבית הספר‬
‫החילוני בפרדס כץ‪ ,‬אבל ג'ודו התחלתי להתאמן במקלט שבמתנ"ס‬

‫בפרדס כץ‪ ,‬קומה אחת מתחת לקרקע ‪ -‬מקלט קטן‪.‬‬
‫אני מנסה כל הזמן לחשוב‪ ,‬אני כל הזמן דן בסוגיות האלה‪ ,‬אם‬
‫הצלחתי בגלל שאני מפרדס כץ? או שאם הייתי ממקום אחר הייתי‬
‫מצליח יותר? כל הזמן ‪ -‬והאחים שלי הגדולים הם מוצלחים יותר‬
‫ממני‪ ,‬הם מהנדסים‪ ,‬עתודאים‪ ,‬זאת אומרת ‪ -‬כל הכבוד לשכונה‬
‫שהתא הגרעיני הוא יותר חשוב מאיפה גדלת‪ ,‬אבל צריך להגיד על זה‬
‫משהו שאנשים לא יודעים אותו‪ ,‬הרבה אנשים מוצלחים מאוד גדלו‬
‫בפרדס כץ ובשכונת קריית הרצוג‪ ,‬כי בתחילת הדרך היא לא הייתה‬

‫פרדס כץ‪.‬‬
‫אני אספר לך איך ההורים שלי הגיעו לפרדס כץ ‪ -‬ההורים שלי בכלל‬
‫עלו לקיבוץ רגבים‪ ,‬ליד בנימינה‪ ,‬קיבוץ דוברי צרפתית‪ ,‬אבא שלי עלה‬
‫מצרפת ואמא שלי ממרוקו ואבא שלי היה איש התחזוקה של הקיבוץ‪,‬‬
‫היה מבסוט‪ ,‬לא רצה לעזוב ואמא שלי שיגעה אותו‪ ,‬רוצה תל אביב‪,‬‬
‫תל אביב‪ ,‬תל אביב ואז אמרו לה ‪" -‬בואי יש מקום חמש דקות מתל‬

‫אביב" ‪ -‬שמו אותם בפרדס כץ‪.‬‬
‫אחת ההונאות הגדולות לא?‬

‫תשמע מבחינת מיקום זה מיקום פצצה‪ ,‬אנחנו היינו הולכים ברגל‬
‫חמש דקות לקניון איילון‪ ,‬לפארק‪ ,‬לאצטדיון‪ ,‬זה מיקום ממש טוב‪.‬‬
‫הסיבה שזה הפך להיות פרדס כץ ‪ -‬ואגב‪ ,‬היו מלא עולים סביבנו שהיו‬
‫אנשים ברמה‪ ,‬יש לי חברים שהיום אני בקשר איתם שהם גדלו‬
‫מהנדסים‪ ,‬מתכנתים‪ ,‬סטארטאפיסטים ‪ -‬מה שקרה‪ ,‬בגלל שפרדס כץ‬

‫בעצם זה שכונה בעיר בני ברק‪ ,‬היא הפכה להיות חרדית מאוד‪.‬‬
‫נוצר מצב‪ ,‬כנראה‪ ,‬אני מנסה לנתח את זה‪ ,‬שבסוף את השכונות‬
‫החילוניות‪ ,‬בעיקר פרדס כץ‪ ,‬הזניחו‪ ,‬לא היו שם שום תנאים‪ ,‬הכל‬

‫הלך לכיוון השכונות החרדיות וברגע שהתחילה שם פשיעה ופחות‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43‬שניות עם אריק זאבי ‪8‬‬

‫חינוך אז כל המשפחות היותר טובות עזבו‪ ,‬רוב החברים שלי שהכרתי‬
‫שאמרתי לך שהם היו ברמה גבוהה עזבו לכפר סבא‪ ,‬הוד השרון‪ ,‬כל‬

‫הערים האלה התחילו לגדול‪.‬‬
‫כן‪ ,‬שיפרו דיור‪.‬‬

‫אנחנו לא עברנו‪ ,‬כי אנחנו היינו ארבעה ילדים‪ ,‬אבא שלי הרוויח‬
‫בסדר אבל לא מספיק בשביל לעבור דירה ונשארנו שם‪ ,‬אבל היה לה‬
‫פוטנציאל מאוד מאוד טוב‪ ,‬אלמלא היא הייתה עיר חרדית‪90% ,‬‬
‫חרדים‪ ,‬אז יכול להיות שכן היה אפשר לעשות משהו‪ .‬אני אגיד לך‬
‫משפט‪ ,‬אבי משולם מנכ"ל רדיו תל אביב‪ ,‬לא יודע אם אתה מכיר‪,‬‬
‫הוא הייתי בכיתה בפרדס כץ בתיכון ויש עוד כמה ג'וקרים‪ ,‬והוא‬
‫אומר ‪" -‬תשמע‪ ,‬אם היינו באותה שכונה נגיד בדרום‪ ,‬יכול להיות‬
‫שרוב הסיכויים שלא הייתי מנכ"ל רדיו תל אביב" ‪ -‬העובדה שזה‬
‫עדיין במרכז‪ ,‬היא השאירה אותנו בעניינים‪ .‬אני הייתי יוצא כל שבת‬
‫לדיזנגוף סנטר‪ ,‬היינו לוקחים אוטובוס והיינו בלב תל אביב‪ ,‬אפילו‬
‫שלא היינו מגלים שאנחנו מפרדס כץ‪ ,‬תמיד אומרים ‪" -‬מאיפה‬
‫אתה?" ‪ -‬התשובה ‪" -‬בני ברק ‪ -‬רמת גן" ‪ -‬וכל מי שאומר לך בני‬

‫ברק‪-‬רמת גן הוא מפרדס כץ‪.‬‬
‫אני אספר לך סיפור מצחיק‪ ,‬יום אחד יצאנו לאיזה פאב עם חברים‬
‫שלי מהנבחרת שהם לא מהשכונה‪ ,‬ירון שמש מחולון‪ ,‬והוא מדבר עם‬
‫איזה מישהי חמודה‪ ,‬הוא בא‪ ,‬אני אומר לו ‪" -‬בואנ'ה חמודה" ‪" -‬כן"‬
‫‪ -‬אני שואל ‪" -‬מאיפה היא?" ‪" -‬בני ברק‪/‬רמת גן" ‪ -‬אמרתי ‪" -‬היא‬
‫מפרדס כץ" ‪" -‬מה רציני?" ‪ -‬אמרתי ‪" -‬תשאל אותה" ‪ -‬הוא אומר לה ‪-‬‬

‫"תגידי את מפרדס כץ?" ‪" -‬איך אתה יודע?" ‪ -‬זה היה קוד כזה‪.‬‬
‫איך משם אתה מגיע בכלל לג'ודו?‬

‫תראה‪ ,‬לג'ודו באמת הגעתי במקרה‪ ,‬המאמן שבעצם גידל אותי‬
‫וליווה אותי מגיל שבע הוא היה שכן שלי בניין לידי‪ ,‬קוראים לו רמז‬
‫ממיסטבלוב והוא גרוזיני במקור‪ ,‬הוא היה נער בן שש עשרה וחצי‬

‫שקיבל תעודת מדריך ופתח חוג בשכונה במקלט ליד ואתה מתאר‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43 9‬שניות עם אריק זאבי‬

‫לעצמך שמתנ"ס בפרדס כץ‪ ,‬לא היה היצע חוגים יותר מידי גדול‪,‬‬
‫ורמז היה כזה מגיל שש עשרה וחצי הוא נראה בן ארבעים והוא גם‬

‫היה אבהי במהותו‪.‬‬
‫בנוי?‬

‫לא רק בנוי‪ ,‬היה משחק איתנו‪ ,‬יש לו גישה מדהימה לילדים עד היום‬
‫ופשוט אז האחים שלי הלכו ואני אחריהם‪ ,‬אתה הולך אחרי האחים‬

‫שלך‪.‬‬
‫אתה הקטן?‬
‫אני האח השלישי ויש לי אחות יותר קטנה‪ ,‬יש לי שני אחים גדולים‬

‫ממני‪.‬‬
‫כדי להראות עד כמה הספורט הישראלי הוא מקרי ‪ -‬אני אומר שאם‬
‫אותו רמז היה מאמן קראטה כנראה שהייתי בקראטה וזה לא‬
‫אולימפי‪ ,‬אז לא הייתי ספורטאי אולימפי ויש כמוני עשרות אלפים‪.‬‬
‫אז יצא כך שהתחלנו להתאמן אצלו‪ ,‬זה היה מאוד מאוד חוגי‬
‫וחובבני‪ ,‬הפלוס הגדול מאוד שהיה לרמז ובזכותו כן הצלחתי‪ ,‬זה‬
‫שבתור גרוזיני הייתה בו רוח לחימה מטורפת כזאת‪ ,‬גרוזינים הם‬

‫פייטרים‪.‬‬
‫טכנית לא היינו מספיק טובים‪ ,‬אבל היינו מאוד לוחמים כשבג'ודו זה‬
‫יותר מחמישים אחוז מהקרב אבל יכול לכפר על המון פערים טכניים‬
‫בזכות זה שאתה פייטר‪ .‬נגיד הבת שלי ‪ -‬היום היא בהתעמלות קרקע ‪-‬‬
‫גם אם אתה פייטר‪ ,‬אם אתה לא עושה טוב את התרגיל זה לא משנה‬

‫כמה אתה פייטר‪.‬‬
‫ענפים שבהם רוח הלחימה היא הפרמטר הכי חשוב‪ ,‬ולשמחתי זה‬
‫היה בג'ודו‪ .‬אז הוא הנחיל בנו את רוח הלחימה ולאט לאט כשהלכתי‬
‫וגדלתי גם מאמני נבחרות ואלכס אשכנזי‪ ,‬בעיקר מאמן רוסי שפגשתי‬
‫בהמשך הדרך‪ ,‬גם בעצם הלבישו לי את הטכניקה‪ ,‬זה יצא כזה שילוב‬

‫מעניין‪.‬‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43‬שניות עם אריק זאבי ‪10‬‬

‫באיזה גיל אתה בעצם מבין שזה רציני כבר שזה לא רק איזה חוג?‬
‫תראה אני חושב שהמפנה האמיתי קרה בכיתת ט'‪ ,‬קרו כמה דברים‬

‫ביחד שגרמו לי להבין שלזה כנראה יועדתי‪.‬‬
‫זה בגיל ‪ 15‬או משהו כזה? כבר שמונה שנים אתה כבר מתאמן‪.‬‬
‫כן‪ ,‬תראה‪ ,‬זה כל הזמן הלך והפך להיות יותר רציני‪ ,‬בהתחלה אתה‬
‫מגיע רק פעמיים בשבוע למתנ"ס‪ ,‬אחרי זה יש אימון נבחרת‪ ,‬רמז‬
‫אימן במתנ"ס בפרדס כץ ובעוד מקום‪ ,‬גם בפרדס כץ ברחוב יונתן‪,‬‬
‫יותר קרוב למכון מור אם אתה מכיר שם בבני ברק ‪ -‬היום אגב‪ ,‬זה‬
‫המועדון היחיד שיש לו שם ליד מכון מור ‪ -‬ואז הייתה נבחרת של שני‬
‫המועדונים מתאמנת פעם בשבוע שם‪ .‬אחרי שנתיים הוא לקח אותי‬
‫לנבחרת הזאת והייתי מתאמן שלוש פעמים בשבוע‪ .‬היה לו עוד‬
‫מועדון ברמת אביב ג' כשרמת אביב ג' זה היה רמת אביב ג'‪ ,‬זה היה‬
‫דווקא שם‪ ,‬הייתי גם לפעמים פעם או פעמיים בשבוע בתור ילד הולך‬
‫איתו לאמן שם‪ ,‬להיות עוזר שלו ואז הוא היה נותן לי קצת כסף‪,‬‬
‫הייתי הולך למרכז המסחרי קונה לי איזה משהו‪ ,‬זה היה בשבילי‬
‫'וואו' כאילו אתה בבוורלי הילס וזה כל פעם הלך וגדל‪ .‬באיזשהו שלב‬
‫הוא גם שלח אותי או הלך איתי להתאמן בהפועל פתח תקווה שאז‬
‫הייתה אימפריה והיינו מתאמנים שם עם חברה יותר רציניים‪.‬‬
‫זה כל הזמן הלך ונהיה רציני יותר‪ .‬בכיתה ז' כבר התחלתי לנסוע פעם‬
‫בשבוע לוינגייט לנבחרת ישראל לנוער‪ ,‬זה כן היה‪ ,‬אבל בכיתה ט' היה‬
‫שם איזה משהו שהבהיר שאני עומד להיות מקצוען‪ ,‬כי קודם כול‬
‫זכיתי באליפות ישראל לבוגרים ‪ -‬בוגרים זה גילאי ‪ 21‬ומעלה ‪ -‬אני‬

‫הכי צעיר שעשה את זה אי פעם‪.‬‬
‫וואו‪.‬‬

‫כן‪ ,‬זה משהו מטורף‪.‬‬
‫באיזה גיל?‬
‫‪15‬‬
‫‪15‬‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43 11‬שניות עם אריק זאבי‬

‫כן‪ ,‬היום כשאני מדמיין דברים שעשיתי עם רמז אני משתגע‪ ,‬בגיל ‪11‬‬
‫התחרתי עם בני ‪ 18‬בגיל ‪ 13‬התחרתי עם‪ ...‬אני לא יודע איך הוא עשה‬

‫את זה‪ ,‬כן‪ ,‬הייתי מאוד גדול‪.‬‬
‫אבל זה לא פונקציה של משקל? אתה צריך‪...‬‬

‫כן‪ ,‬במשקל שלי‪ ,‬אבל חבר'ה בני ‪.24‬‬
‫וואו‪.‬‬

‫בגיל ‪ 13.5‬הוא שלח אותי לתחרות בוגרים ראשונה והגעתי שם לגמר‬
‫באיזה טורניר והפסדתי‪ ,‬אבל בגלל שמגיל צעיר גם הייתי נראה גדול‬
‫וגם הוא שלח אותי להתחרות עם גדולים‪ ,‬הייתי מתאמן עם האחים‬
‫שלי הגדולים ממני בשש שנים אז זה היה נראה לי טבעי‪ ,‬כשכבר באתי‬
‫בכיתה ט' לתחרות באליפות ישראל לבוגרים זה היה נראה לי הגיוני‪,‬‬

‫אבל היום אני חושב על זה‪ ,‬זה מטורף‪.‬‬
‫אז גם זכיתי באליפות ישראל בוגרים והעלו אותי לנבחרת הבוגרת‬
‫והנבחרת הבוגרת התאמנה כל יום‪ ,‬בחופשים גם בבוקר הייתי נוסע‬
‫להתאמן עם הבוגרים‪ ,‬וגם זה היה שלושה וחצי חודשים לפני‬

‫אולימפיאדת ברצלונה שיעל ואורן זכו במדליות האולימפיות‪.‬‬
‫הם זכו והיה פה רעש מטורף והייתה היסטריה ואתה אומר ‪" -‬וואלה‪,‬‬
‫בואנ'ה אם אני מבין מדליה אולימפית" ‪ -‬יש לאן לכוון‪ ,‬בפרט שאתה‬

‫רוצה את הכי טוב שאתה יכול‪.‬‬
‫הם סימנו לך מטרה בעצם? הזכייה שלהם שמה לך איזו מטרה מול‬

‫העיניים באיזושהי צורה?‬
‫לא יודע אם בקטע של מטרה‪ ,‬עוד אז‪ ,‬לפחות בנבחרת הגברים‪ ,‬כל‬
‫זכייה במדליה‪ ,‬בטח המדליה האולימפית של אורן‪ ,‬הייתה אפשר‬
‫להגיד הפתעה – "וואו הוא זכה איזה כיף" ‪ -‬זה מטורף‪ .‬אני זוכר‬
‫שאחרי זה דיברנו על זה החבר'ה בנבחרת‪ ,‬זה פעם במאה שנה‪ ,‬זה‬
‫מקרי כזה‪ ,‬איך הוא התעלה על עצמו? איזה תותח‪ ,‬אבל זה לא היה‬

‫נראה ‪ -‬יאללה‪ ,‬עכשיו כולנו הולכים לזכות‪.‬‬
‫גם פונטי‪ ,‬אני זוכר‪ ,‬עם כמה שהוא היה‪ ,‬באמת‪ ,‬המציא את הג'ודו‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43‬שניות עם אריק זאבי ‪12‬‬

‫בישראל‪ ,‬זה היה נראה הישג חד פעמי‪ ,‬הוא גרם לנו להרגיש שלהביא‬
‫מדליה אולימפית זה משהו שהוא בלתי אפשרי ואני גדלתי בתחושה‬
‫הזאת‪ ,‬אם רמז מגיל צעיר אף פעם לא שם לי תקרת זכוכית‪ ,‬בנבחרת‬
‫התחלנו להרגיש תקרות כאלה‪ ,‬כל מדליה שהיינו מביאים מטורניר‬
‫זה היה מטורף‪ ,‬היינו מביאים זה באמת היה צריך להיות‪ ...‬וגם כל‬
‫סגנון הג'ודו שלנו היה כזה שאתה בא להפתיע‪ ,‬אורן היה מאוד‬
‫מהיר‪ ,‬מאוד מתפרץ ועוקץ כזה‪ ,‬אתה צריך לבוא ולעקוץ ולבוא‬
‫במאני טיים‪ .‬אז אני לא יודע אם שמתי לעצמי מטרה להיות עם‬
‫מדליה אולימפית‪ ,‬אבל כן‪ ,‬פתאום הבנתי שיש לאן לכוון וגם התחילו‬
‫לשלוח אותי לחו"ל והבנתי שוואלה טוב‪ ,‬אני ספורטאי מצטיין‪ ,‬היה‬

‫כבר איזה עתיד כזה שמסתמן‪ ,‬זה באמת היה רגע מאוד‪...‬‬
‫גם קרה עוד משהו שהוא קצת שולי‪ ,‬אבל הוא כן שם חותמת‪ .‬אני כל‬

‫החיים רציתי להיות כדורסלן בכלל‪.‬‬
‫וואלה‪.‬‬

‫הייתי מאוד גבוה‪ ,‬מכיתה ז' אני אותו גובה‪ ,‬רזה‪ ,‬הייתי מטביע‪,‬‬
‫שחקן ממש טוב וכל החיים‪...‬‬

‫במקביל לג'ודו? מתי היה לך זמן עם כל האימונים?‬
‫לא‪ ,‬אבל האימונים‪ ,‬אתה מתאמן שעה‪ ,‬ג'ודו זה לא התעמלות‬
‫אומנותית שאתה כל אחר הצהריים‪ ,‬אתה הולך מסיים בית ספר‪,‬‬
‫הולך למגרש כדורסל משחק ואז הולך שעה ומשהו לאימון‪ ,‬הייתי כל‬

‫היום ברחוב‪ ,‬אז לא היו מחשבים‪.‬‬
‫נכון‪ ,‬לא היו מסכים‪.‬‬

‫מסיים בית ספר‪ ,‬אוכל משהו ואז אתה עד הערב הולך החוצה וזה‬
‫הגיע למצב שבאמת הייתי חולם כל הזמן‪ .‬הייתי גם שחקן הגנה‬
‫מדהים כזה והייתי חולם שקבוצות ‪ NBA‬לוקחות אותי לנטרל את‬
‫ג'ורדן‪ ,‬שכל פעם אני בקבוצה אחרת שמשחקת נגד ג'ורדן‪ ,‬ואני‬
‫מתסכל אותו‪ ,‬זה היה החלום ולא הייתי בשום קבוצת כדורסל‪ ,‬אני‬

‫חולם להיות כדורסלן ואני לא משחק כדורסל כי אין בפרדס כץ‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43 13‬שניות עם אריק זאבי‬

‫כדורסל‪.‬‬
‫בכיתה ט' רלף קליין בא לראות ‪ -‬המורה לחינוך גופני שלי הייתה‬
‫חברה טובה שלו והביאה אותו לראות את משחק הגמר של התיכון‬
‫שלנו ‪ -‬והשכבה שלי שיחקה נגד שכבת י"א וניצחנו‪ ,‬עלינו לגמר‪ ,‬הוא‬
‫ניגש אליי אחרי המשחק ואמר לי ‪" -‬אריק‪ ,‬תשמע‪ ,‬אתה משחק ממש‬
‫טוב אני רוצה שתבוא" ‪ -‬הוא אימן אז‪ ,‬היה אחראי על מחלקות‬
‫הנוער בהפועל תל אביב והוא אמר לי ‪" -‬אני רוצה שתבוא לשחק‪ ,‬אני‬

‫חושב שאתה יכול להיות שחקן"‪.‬‬
‫וואלה‪.‬‬

‫פעם ראשונה שמישהו עימת אותי עם החלום שלי ואני בדיוק זכיתי‬
‫באליפות ישראל לבוגרים ואמרתי ‪" -‬רגע לאן אני אוכל להגיע‬
‫בכדורסל? מה הכי גבוה שאני אוכל?" ‪ -‬פה אני כבר עשיתי איזה‬

‫תקדים בעולם הג'ודו‪ ,‬ואמרתי לו ‪" -‬לא‪ ,‬אני ממשיך בג'ודו"‪.‬‬
‫אלמלא השיחה הזאת עוד הייתי ממשיך לפנטז שאני כדורסלן‪ ,‬אבל‬
‫אם הוא היה בא אליי נגיד בגיל ‪ 10‬או ‪ 11‬או ‪ 12‬יש סיכויים מאוד‬

‫טובים שהייתי מנסה את ההזדמנות הזאת‪.‬‬
‫טוב‪ ,‬זה דבר מעניין‪ ,‬אני מניח שלא הרבה יודעים על הבחירה הזאת‬
‫של ללכת על הג'ודו דווקא‪ ,‬אוקיי‪ .‬מגיל ‪ 15‬מה בעצם נניח ההישג‬
‫הראשון שאתה מרגיש שוואלה‪ ,‬אני באמת במסלול כזה? מתי התחלת‬

‫לחשוב על האולימפיאדה? היה שלב כזה?‬
‫אולימפיאדה‪ ,‬תראה‪ ,‬כשעליתי לנבחרת הבוגרת בעצם עליתי לנבחרת‬
‫של פונטי‪ ,‬פונטי אימן את אורן סמדג'ה ואת כולם‪ ,‬בסך הכל זה גם‬
‫היה שלושה וחצי חודשים לפני האולימפיאדה‪ ,‬אני זכיתי באליפות‬
‫ישראל לבוגרים ב‪ 78-‬קילוגרם ואורן סמדג'ה התחרה עד ‪ 71‬קילוגרם‬
‫ואז היו קרבות סימולציה לאולימפיאדה‪ ,‬חודש לפני האולימפיאדה‬
‫ופונטי אמר – "בוא תעשה קרב עם אורן" ‪ -‬סימולציה עם שופט‬
‫והביאו קהל ופונטי לא הכיר אותי‪ ,‬אני רק עליתי לבוגרים ועל‬

‫ההתחלה זרקתי את אורן ביוקו‪ ,‬אז היה ניקוד כזה והיו בהלם‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43‬שניות עם אריק זאבי ‪14‬‬

‫עם שופט והביאו קהל ופונטי לא הכיר אותי‪ ,‬אני רק עליתי לבוגרים‬
‫ועל ההתחלה זרקתי את אורן ביוקו‪ ,‬אז היה ניקוד כזה והיו בהלם‬
‫ובסוף הוא הצליח לרתק אותי וואזרי וככה הוא ניצח אותי‪ ,‬אורן‪,‬‬
‫שהיה חודש לפני האולימפיאדה בשיאו‪ ,‬ופונטי אמר לי – "בואנ'ה‬
‫אתה טוב" ‪ -‬כי הוא לא הכיר אותי‪ ,‬אז הוא התחיל לשלוח אותי‬

‫לחו"ל והתחלתי לטוס‪.‬‬
‫גם שנה אחרי זה‪ ,‬בגיל ‪ ,16‬הוא שלח אותי למחנה אימון ראשון‬
‫בוגרים‪ ,‬גם פונטי היה כזה מאוד‪ ...‬גם שנה אחרי זה‪ ,‬בגיל ‪ ,16‬הוא‬
‫שלח אותי למחנה אימון ראשון בוגרים‪ ,‬גם פונטי היה כזה מאוד‪...‬‬
‫הריץ אותי קדימה והכל הפך להיות מקצועני‪ ,‬אתה גם בא להתאמן‬
‫בבוקר בחופשים גם טס לחו"ל ובגיל ‪ 18‬כבר הייתי שלושה שבועות‬
‫ביפן עם אורן‪ ,‬לא הייתי בבית הספר‪ ,‬עוד שלושה שבועות בארצות‬

‫הברית‪ ...‬הייתי בא לבית הספר לא יודע מה קורה בכלל‪ ,‬הפכתי‬

‫יוקו ‪ -‬מוענק עבור הטלת‬ ‫להיות מקצוען מהגיל הזה‪ ,‬זה הגיע‬
‫היריב על הצד או ריתוק גב‬ ‫למצב שאני בגיל ‪ 19‬כבר עשיתי את‬
‫היריב למזרן למשך ‪ 10‬עד‬ ‫הקריטריון לאטלנטה‪ ,‬אני קבעתי‬
‫אותו‪ ,‬החליטו בסוף לא לשלוח‬
‫‪ 14‬שניות (בוטל בסוף‬ ‫אותי כי אז היה איזה‪ ...‬לא יודע‬
‫‪.)2016‬‬ ‫אם אתה זוכר‪ ,‬בקריטריון ישראלי‬
‫שהוא גבוה מהבינלאומי הוועד‬
‫וואזארי ‪ -‬במקרה בו לא יושג‬ ‫האולימפי בזמנו רצה לשלוח רק‬
‫איפון‪ ,‬ינצח המתמודד‬ ‫ספורטאים שיש להם סיכוי אמיתי‬
‫שהשיג וואזארי‪ 2 .‬וואזרי‬ ‫להיות בשביעייה הראשונה‪ ,‬להגיע‬
‫לגמר אולימפי‪ ,‬בעיניי זה חארטה‬
‫שווה לאיפון‪ ,‬דוגמה לוואזרי‪:‬‬ ‫בארטה‪ ,‬הם עשו את זה כדי לשפר‬
‫ריתוק גב היריב למזרן למשך‬ ‫את השורה הסטטיסטית‪ ,‬הם אהבו‬
‫להגיד ‪ -‬שלחנו עשרים‪ ,‬עשרה הגיעו‬
‫‪ 10‬עד ‪ 20‬שניות‪.‬‬ ‫לגמרים‪ ,‬זה ‪ - 50%‬ארצות הברית‬
‫
‬
‫שולחת אלף‪ ,‬היא יכולה לשלוח רק‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43 15‬שניות עם אריק זאבי‬

‫מאה שיביאו מדליות ואז יהיה לה ‪ 100%‬אבל יש עוד‪ ,‬כי חלק מלבנות‬
‫ספורטאי‪...‬‬

‫הייתי כבר ברמה תחרותית אפשר להגיד מגיל ‪ ,17-16‬זה היה ידוע‬
‫שלא חשבנו שאני אגיע כבר לאטלנטה‪ ,‬זה שקבעתי את הקריטריון‬
‫לשם היה הפתעה‪ ,‬כיוונו מראש לסידני‪ ,‬אבל אני כבר התחלתי לזכות‬
‫במדליות‪ ,‬באליפות אירופה עד גיל ‪ 21‬הייתי אלוף‪ ,‬אפשר להגיד‬

‫שבגיל ‪ 16-15‬המסלול היה מאוד ברור‪.‬‬
‫אוקיי‪ ,‬ומתי נגיד מדליה או יש איזשהו שלב שמדליה אולימפית‬

‫הופכת להיות מטרה כזו מולך?‬
‫כן‪ ,‬אני חושב שכבר כשסיימנו את הקדנציה לאטלנטה ולא שלחו‬
‫אותי‪ ,‬שנה אחרי זה התחלף מאמן‪ ,‬הגיע אלכס אשכנזי‪ ,‬שבהתחלה‬
‫היה לי מאוד קשה איתו כי הוא החליף את פונטי את המאמן שכולנו‬
‫הערצנו והגיע מאמן רוסי שבקושי מדבר‪ ,‬אבל עם הזמן נוצר איזה‬

‫חיבור כזה שקלטתי שיש פה מישהו שהוא רמה אחרת‪.‬‬
‫שיודע מה הוא עושה?‬

‫כן‪ ,‬יודע מה הוא עושה‪ ,‬גאון אפילו‪ ,‬פשוט הוא לא היה וורבלי כזה‬
‫ולא תקשורתי‪ ,‬היה עושה משהו בלי להסביר לך אז אתה לא ידעת‪,‬‬
‫לא ידעתי בהתחלה שהוא מאמן טוב וברוסיה יש לו אלופים‪ ,‬הביאו‬
‫רוסי כזה ועם הזמן ‪ -‬אני גם מדבר על זה הרבה פעמים בסדנאות‬
‫בנושא של ניהול ‪ -‬שאם הוא היה על ההתחלה עושה לנו שיחה ואומר‬
‫לנו את מי הוא אימן ברוסיה ואיזה הישגים הוא הביא ואיך הוא‬
‫רואה את הדברים ומה הוא חושב‪ ,‬היינו נותנים קרדיט על ההתחלה‪,‬‬
‫אבל בהתחלה היינו כל כך מבואסים שלקחו לנו את פונטי וכל פעם‬

‫היינו עושים לו אנטי כזה‪.‬‬
‫אני חושב שבגיל ‪ 20‬כבר זכיתי מקום שביעי בעולם לבוגרים ונכנסתי‬
‫לסגל האולימפי‪ ,‬אני חושב שכבר מאז הבנו שאנחנו מתכווננים‬

‫לסידני ומתכווננים למדליה‪ ,‬כן‪ ,‬אני חושב שזה היה מאוד ברור‪.‬‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43‬שניות עם אריק זאבי ‪16‬‬

‫תספר לי רגע‪ ,‬אני רוצה רגע לפני שנמשיך לשם‪ ,‬תספר לי רגע על‬
‫מערכת היחסים הזו עם מאמן כזה‪ ,‬מה המשמעות של זה באמת‬

‫לספורטאי במקום הזה?‬
‫תראה‪ ,‬ג'ודו זה ענף אינדיבידואלי שבניגוד לטניס שאתה יכול‬
‫להחליף את המאמן כל כמה חודשים אם אתה לא מסתדר‪ ,‬האיגוד‬

‫קבע‪ ,‬זה מאמן הנבחרת שלך עכשיו אתה תקוע איתו ארבע שנים‪.‬‬
‫אפילו הנחיתו עליך‪ ,‬זו לא בחירה שלך בכלל‪.‬‬

‫כן‪ ,‬את אלכס אפילו אני ניסיתי לפטר‪ ,‬אמרתי ליושב ראש‪" - ,‬תקשיב‬
‫הוא לא טוב" ‪ -‬הוא אמר לי ‪" -‬הוא המאמן" ‪ -‬אם היה לי כוח בזמנו‬
‫יכול להיות שהייתי מפטר אותו‪ ,‬כן‪ ,‬וגם זה נושא מעניין‪ .‬בעצם זה‬
‫עובד לשני הצדדים‪ ,‬גם מאמן‪ ,‬תחשוב שאני מאמן‪ ,‬מביאים לי‬
‫ספורטאי‪ ,‬אתה לא יכול להגיד ‪ -‬טוב‪ ,‬אני אביא ספורטאי אחר‬
‫בעמדה שלו ‪ -‬כמו בכדורגל‪ ,‬אין‪ ,‬זה הספורטאי‪ ,‬זה מה יש‪ ,‬תעשה‬

‫אותו יותר טוב‪.‬‬
‫גם פה‪ ,‬זה המאמן ועכשיו אנחנו הולכים ביחד‪ ,‬ההפסד הוא משותף‪,‬‬
‫הוא הולך איתך לקרב‪ ,‬כל האימונים הם אתו‪ ,‬לצורך העניין זה אתה‬
‫והוא נגד כולם‪ ,‬זה קשר מאוד מאוד מאוד הדוק שאומנם יש מערכת‬
‫שלמה מסביב של פיזיותרפיסט ומעסה והכל‪ ,‬אבל גם את זה הוא‬

‫אמור איכשהו לנהל‪.‬‬
‫לאלכס היה מינוס מאוד גדול‪ ,‬הוא היה מעולה על המזרן מבחינה‬
‫טכנית וחכם ובניית תוכנית אבל כל מה שקשור לפרמטרים בחוץ הוא‬
‫לא היה טוב בניהול‪ ,‬הבנתי את זה רק בדיעבד שנים אחרי זה‪ ,‬אבל זה‬
‫באמת קשר‪ ...‬אני חושב שהפעם הראשונה שהאמנתי באלכס יותר‬
‫מתמיד‪ ,‬היו כמה שלבים‪ ,‬אבל דבר שהפיל את האסימון זה אחרי‬
‫הפסד באליפות אירופה‪ ,‬אני לא אשכח את זה‪ .‬בגיל ‪ 21‬כשהייתי ממש‬
‫טוב והובלתי כל הקרב על אנגליה‪ ,‬על ווינסטון שהוא היום חבר שלי‬
‫וחצי דקה לסיום עשיתי איזו שטות והפסדתי ובאמת הייתי ביתרון‪,‬‬

‫יכולתי לא לעשות כלום כל הקרב ולנצח ואני ירדתי מהקרב בהלם‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43 17‬שניות עם אריק זאבי‬

‫ואני אמרתי ‪" -‬אלכס‪ ,‬אני מצטער" ‪ -‬ישר התנצלתי‪ ,‬הוא אומר לי ‪-‬‬
‫"מה אתה דואג? אנחנו נביא עוד הרבה הישגים ביחד" ‪ -‬ואני הייתי‬
‫המום מהתגובה שלו‪ ,‬גם כי פעם ראשונה לא האשימו אותי וזרקו עלי‬
‫את הכל וגם הביטחון הזה שזה כל כך קטן לעומת מה שאתה תשיג‬
‫שזה‪ ...‬כאילו פתאום כל הפאזל הסתדר‪ ,‬הבנתי שלא רק שהוא טוב‬

‫טכנית הוא גם יודע שאני אצליח‪ ,‬זה היה מאוד חזק‪.‬‬
‫מישהו שמאמין בך זה משהו מאוד משמעותי‪.‬‬
‫כן‪ ,‬לגמרי‪.‬‬

‫טכנית לא היינו מספיק טובים‪,‬‬
‫אבל היינו מאוד לוחמים כשבג'ודו‬
‫זה יותר מחמישים אחוז מהקרב‬
‫אבל יכול לכפר על המון פערים‬

‫טכניים בזכות זה שאתה פייטר‪.‬‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43‬שניות עם אריק זאבי ‪18‬‬

‫אתונה ‪2004‬‬

‫ואז אתה מגיע לאתונה ויש מדליה‪.‬‬
‫תראה‪ ,‬באתונה ‪ 2004‬זה כבר היה לי ברור שאני אזכה במדליה‪ ,‬אני‬
‫כבר מבחינתי הייתי צריך לזכות בזהב‪ ,‬הארבע שנים בין סידני‬
‫לאתונה הם כאלה שזכיתי שלוש פעמים באליפות אירופה מתוך‬
‫ארבע‪ ,‬גם בפעם הרביעית סיימתי במקום החמישי‪ ,‬לא היה טורניר‬
‫אחד שלא זכיתי בו במדליה‪ ,‬לא היה‪ ,‬זכיתי מקום שני באליפות‬

‫העולם במשקל הפתוח שזה היה תקדים ברמה העולמית‪.‬‬
‫הייתה רק אליפות עולם אחת שחזרתי בלי מדליה‪ ,‬באמת‪ ,‬אחד‬
‫ההפסדים שעד היום צורבים לי‪ ,‬הכי מתסכלים שלי אי פעם‪ ,‬עד היום‬
‫אני לא מבין איך הפסדתי‪ ,‬קרב ברח לי מהידיים כזה‪ ,‬אבל מעבר‬
‫לזה‪ ,‬הייתי בשליטה‪ ,‬באמת‪ ,‬היה לכולם ברור שאני והיפני אמורים‬
‫להגיע לגמר ולהילחם על הזהב‪ ,‬זה היה עד כדי כך‪ ,‬והיפני בסוף‬
‫הפסיד באתונה פעם ראשונה בחייו ובכלל הודח‪ ,‬הפסיד פעמיים‪ .‬אני‬
‫לא הייתי בשיאי באתונה והייתה שם איזו בעיה עם טעות שופט‪ ,‬אני‬
‫חושב שאם היה שיפוט הוגן הייתי מגיע לגמר מול הבלארוסי ואני לא‬
‫יודע אם הייתי זוכה בזהב או כסף אבל בסוף יצא שנאלצתי להיאבק‬
‫על הארד‪ ,‬מאוד שמחתי באותו רגע כי הייתה איזושהי הקלה כזאת‪,‬‬
‫יש בארץ תחושה שאתה ספורטאי אולימפי שאתה צריך להביא‬

‫מדליה אולימפית‪.‬‬
‫להוכיח‪.‬‬

‫כן להוכיח‪ ,‬אבל ככל שהזמן עבר השמחה שלי רק הלכה וירדה‬
‫וכעסתי על עצמי איך לא הבאתי את הזהב‪ ,‬אני הייתי מבחינתי‬

‫הג'ודאי הכי טוב באותה שנה‪.‬‬
‫
‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43 19‬שניות עם אריק זאבי‬

‫באותה תקופה באמת הייתי ברמה אחת מעל כולם ודווקא הבלארוסי‬
‫שזכה הוא ג'ודאי טוב‪ ,‬כן‪ ,‬אבל הוא לא כזה… אם תשאל את כל‬
‫המאמנים שהיו באותה תקופה ‪" -‬מי יותר טוב? אריק או מקארוב‬
‫הבלארוסי?" ‪ -‬כולם יגידו לך אריק‪ ,‬אבל הוא עם זהב אולימפי ואני‬

‫לא שזה מתסכל כזה‪ ,‬אבל אתה יודע‪ ,‬זה מה שיצא‪.‬‬
‫בוא נחזור אל הרגע הזה שאתה זוכה‪ ,‬מה? איך ההרגשה?‬
‫בשנייה הראשונה אני ממש זוכר שזו הקלה‪ ,‬באמת הקלה‪ ,‬זה גם‬
‫מבאס אותי שזו התחושה כי נגיד ירדן ג'רבי מתארת את זה כאיזה‬
‫חלום שמתגשם‪ ,‬ואצלי‪ ,‬אני הרגשתי הקלה‪ ,‬יופי‪ ,‬עשיתי את‬
‫החותמת הזאת וזה שחרר המון המון לחץ אצלי‪ ,‬ושוב‪ ,‬אני ראיתי‬
‫ראיונות שלי לפני האולימפיאדה שאני אומר שאם אני אפרוש ולא‬
‫תהיה לי מדליה אולימפית על הצוואר אני ארגיש פספוס‪ ,‬זו הייתה‬
‫כל הזמן התחושה שאתה חייב שתהיה‪ ...‬אני זוכר עוד באותו ערב ‪-‬‬
‫תמיד אתה מפנטז שאתה תזכה במדליה האולימפית אתה בערב חוגג‬
‫נכון? שותה‪ ,‬קורע את העיר ‪ -‬אני פשוט הייתי מרוקן‪ ,‬הייתי תחת‬
‫המון לחץ לפני האולימפיאדה‪ .‬גל פרידמן זכה שם בזהב אבל הוא לא‬
‫היה מסומן כמוני‪ ,‬לא יודע איך‪ ,‬כנראה הוא היה עם פרופיל נמוך‬
‫ואני הייתי‪ ...‬באמת‪ ,‬הייתה לי דלקת בעין שלא עברה חצי שנה‪ ,‬נשר‬
‫לי השיער‪ ,‬הקרחת התחילה מאתונה‪ ,‬הייתי הולך ברחוב היו צועקים‬

‫‪" -‬זאבי דיר באלק אתה מפסיד‪ ,‬אני בונה עליך!"‪.‬‬
‫וואו‪ ,‬מלא לחץ‪.‬‬

‫לחץ מטורף‪ ,‬אני אומר לך‪ ,‬חודשים לא ישנתי טוב‪ ,‬באמת‪ ,‬הרגשתי‬
‫שהכל על הכתפיים שלי‪ ,‬גם בימים הראשונים‪ ,‬אני התחרתי‪ ...‬ביום‬
‫השישי כולם הפסידו‪ ,‬כל המועמדים האחרים ובאמת אני הרגשתי‬
‫כמו משקולת‪ ,‬אין לך תיאבון‪ ,‬התחושה מטורפת‪ ,‬וכשראיתי את‬
‫הקהל באולם בכלל נגמרתי‪ ,‬אבל רק בגלל שהייתי באמת בפער כזה‬

‫מהספורטאים האחרים הצלחתי איכשהו להתגבר על זה‪,‬‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43‬שניות עם אריק זאבי ‪20‬‬

‫אם זה היה קורה כמה שנים קדימה או אחורה כנראה שהייתי מפסיד‬
‫כבר בקרב הראשון‪ ,‬ההקלה הזאת הייתה 'וואו' איך עמדתי בזה‪ ,‬גם‬
‫הייתי גאה בעצמי שבסוף הצלחתי לסיים את היום המטורף הזה עם‬
‫מדליה‪ ,‬אבל אחרי זה‪ ,‬ככל שהחגיגות גדלו‪ ,‬אצלי נוצר תהליך הפוך‬

‫כזה‪.‬‬
‫ואיך ממשיכים משם? זה לא מפחיד ליפול? כל הציפיות עכשיו לא‬

‫לאכזב עוד פעם‪.‬‬
‫לא‪ ,‬האמת היא שזה מאוד הרגיע אותי‪ .‬העובדה שיש לי מדליה‬
‫אולימפית זה הרגיע אותי ואני הייתי ברמה כזאת טובה‪ ,‬לקחתי‬
‫חופש פעם ראשונה בחיים‪ ,‬נסעתי להודו ותאילנד ואמרתי ‪" -‬טוב‪,‬‬
‫שנה הבאה אני מפרק את כולם" ‪ -‬גם היפני פרש ואני חצי שנה לא‬
‫התאמנתי‪ ,‬חזרתי לאימונים אחרי חצי שנה‪ ,‬באתי לאיזה טורניר‪,‬‬
‫סיימתי שלישי בהליכה‪ ,‬הייתי‪ ...‬באמת‪ ,‬הגעתי לאליפות אירופה‬
‫בלי להתאמן‪ ,‬סיימתי מקום שני‪ ,‬ניצחתי את כל החזקים בגמר‪,‬‬
‫הפסדתי לצרפתי אלמוני שעבד איתי טקטית חכם כזה‪ ,‬אבל ידעתי‬

‫שאני שם‪.‬‬
‫באותה שנה‪ ,‬שנה אחרי אתונה‪ ,‬הייתה אליפות העולם בקהיר‪,‬‬
‫במצרים‪ ,‬ולי הייתה את הפנטזיה שאני עומד על הפודיום בקהיר וזה‬
‫סוגר הכל ‪ -‬ואני באמת הכי טוב ‪ -‬היה שבוע או תשעה ימים לפני‬
‫אליפות העולם ואני נפצע בכתף ולא מתחרה‪ ,‬עובר ניתוח‪ .‬טסתי בכל‬
‫זאת לקהיר כי אמרתי אולי אתחרה עם יד אחת ועד היום אני אגב‬
‫מצטער שלא עליתי למזרן‪ ,‬עשינו איזה טסט כזה יום לפני התחרות‬
‫ולא הצלחתי להרים את היד והרופא אמר ‪" -‬אל תתחרה‪ ,‬אתה לא‬

‫יכול‪ ,‬חבל" ‪ -‬ובסוף הקשבתי לו‪ ,‬אני מצטער שהקשבתי לו עד היום‪.‬‬
‫באמת? אתה חושב שהיית יכול להתחרות שם עם יד אחת?‬

‫אני חושב כי זה לא בדיוק יד אחת‪ ,‬אם היו מגיעים יריבים ימניים‬
‫בהגרלה הייתי יכול להסתדר‪ ,‬נגיד עם שמאלים אני מניח שהיה לי‬

‫יותר קשה‪ ,‬אני חושב שבקונסטלציה מסויימת הייתי כן יכול לסיים‬
‫
‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43 21‬שניות עם אריק זאבי‬

‫את התחרות עם מדליה כי היא הייתה‪ ,‬באמת‪ ,‬תמיד שנה אחרי‬
‫אולימפיאדה‪ ,‬אליפות העולם היא כזה הרבה פורשים‪ ,‬הרבה לא‬
‫בכושר‪ ,‬באמת‪ ,‬חוץ מסוזוקי שלקח ראשון כל השאר‪ ...‬זה שזכה‬

‫מקום שני‪ ,‬זה אחד שאני משחק איתו עם יד אחת‪ ,‬וויטלי‪.‬‬
‫אני עדיין זוכר את זה‪ ,‬עשיתי ניתוח‪ ,‬נעדרתי שמונה חודשים‪ ,‬ומאז‬
‫אגב‪ ,‬לא חזרתי להיות אותו דבר‪ ,‬הכתף לא הייתה‪ ...‬גם אחרי‬
‫הניתוח‪ ,‬זה לא היה כמו שהיה לפני‪ ,‬שמונה חודשים שלא התאמנת‪,‬‬
‫עלו ספורטאים צעירים‪ ,‬חזרתי לסיטואציה חדשה‪ .‬אבל אחרי אתונה‬
‫לא היה לי בכלל ספק שאני ממשיך‪ ,‬הייתי בשיאי מבחינתי‪ ,‬רק‬
‫להמשיך לגזור קופון‪ ,‬הניתוח הזה זו נקודת מפנה לא טובה בקריירה‬

‫שלי‪.‬‬

‫אני זוכר עוד באותו ערב ‪ -‬תמיד‬
‫אתה מפנטז שאתה תזכה במדליה‬
‫האולימפית אתה בערב חוגג נכון?‬
‫שותה‪ ,‬קורע את העיר ‪ -‬אני פשוט‬
‫הייתי מרוקן‪ ,‬הייתי תחת המון‬

‫לחץ לפני האולימפיאדה‪.‬‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43‬שניות עם אריק זאבי ‪22‬‬

‫לונדון ‪2012‬‬

‫אתה מגיע ל‪ 2012-‬כבר די מבוגר‪ ,‬בן ‪.35‬‬
‫כן‪ ,‬באולימפיאדת לונדון אני הייתי אחד המבוגרים בתחרויות הג'ודו‬
‫מאירופה ששם באמת הקריטריון הוא קשה‪ ,‬פעם הקריטריון היה‬
‫יבשתי לא היה לפי דירוג עולמי‪ .‬ווינסטון‪ ,‬אותו ווינסטון אגב‪ ,‬הוא‬
‫היה היחיד שיותר מבוגר ממני אבל הוא קיבל (המארחת מצרפת‬
‫ג'ודוקא לכל קטגוריית משקל גם ללא השגת הקריטריון האולימפי)‬
‫כי הוא אנגלי‪ ,‬כל השאר קיבלו כרטיס מיבשת‪ ,‬היו איזה שלושה‬
‫ארבעה יותר מבוגרים ממני‪ ,‬זה באמת גיל מאוד מאוד מבוגר להגיע‬
‫לאולימפיאדה וגם הגעתי כפייבוריט למדליה‪ ,‬הייתי אלוף אירופה זה‬

‫לא שסתם באתי‪.‬‬
‫אלוף אירופה כג'ודקא הכי מבוגר בעולם‪.‬‬
‫כן‪ ,‬בעיני זה ההישג הכי גדול שלי בקריירה‪.‬‬

‫באמת? עדיין מחזיק בתואר הזה?‬
‫כן‪ ,‬עדיין לא שברו אותו‪ ,‬מדליה אולימפית יש הרבה שזכו‪ ,‬אלוף‬
‫אירופה הכי מבוגר יש אחד‪ ,‬יש שיא אירופי על שמי שאני באמת מאוד‬
‫גאה בזה‪ .‬זו גם הייתה אולי המדליה הכי משמחת שלי פרט‬
‫לאולימפיאדה כי היא הייתה כשהייתי כבר מעבר לשיא וכבר‬
‫באיזשהו מקום אתה מתחיל לפחד שאולי לא תזכה בעוד מדליה‪ ,‬זה‬
‫כמו שפדרר בגראנד סלאם האחרון שלו‪ ...‬כי אתה כבר לא אתה‪ ,‬אתה‬
‫מקווה שתצליח וכשאתה מצליח זו שמחה מטורפת כזו ואתה חוגג‬

‫אותה כאילו זו באמת הייתה המדליה אחרונה שלי‪.‬‬
‫ללונדון הגעתי באמת הכי מבוגר‪ ,‬ומבחינתי אני באתי לזכות במדליה‬
‫וגם להיות המדליסט האולימפי הכי מבוגר שעושה את זה‪ ,‬מבחינת‬
‫רמה הייתי שם וההפסד הזה ‪ -‬אגב‪ ,‬נקודה מצחיקה‪ ,‬מתארים את זה‬

‫ככישלון‪ ,‬אני גם מתאר את זה ככישלון הכי גדול שלי כי באתי‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43 23‬שניות עם אריק זאבי‬

‫למדליה והפסדתי קרב ראשון‪ ,‬אבל הגרמני שניצח אותי הוא בסוף‬
‫סיים עם מדליה אולימפית‪ ,‬זה לא שהפסדתי לאיזה פופי כזה‪ ,‬הוא‬
‫אחרי ניצח עוד שלושה שהוא לא ניצח בחיים‪ ,‬הוא באמת נתן תחרות‬
‫מטורפת ‪ -‬אבל הדרך שבה הפסדתי‪ ,‬אם היינו קרב חמש דקות והייתי‬
‫נותן הכל והוא היה מנצח הייתי אומר ‪" -‬טוב‪ ,‬ניסיתי והוא כנראה‬
‫הגיע היום יותר טוב‪ ,‬הוא למד עוד" ‪ -‬פה זו הייתה שטות כזאת‬

‫שכאילו לא היה קרב‪.‬‬
‫אתה מבין מה היה שם?‬
‫בטח‪ ,‬תראה‪ ,‬שנייה לפני שעליתי לקרב הרגשתי הכי טוב שהרגשתי אי‬
‫פעם‪ ,‬הסתכלתי על הקהל ואמרתי ‪" -‬טוב‪ ,‬היום אני חוזר מדליה" ‪-‬‬
‫זו הייתה התחושה‪ ,‬עכשיו אני אף פעם לא מרגיש ככה בקרב ראשון‪,‬‬
‫תמיד זה ביטחון שהולך ונצבר אצלי לאורך התחרות‪ ,‬אני הרבה‬
‫פעמים מרגיש ככה בגמרים שאני בא לנצח ואני יודע שהקרב שלי‬
‫ובדרך כלל הוא שלי והרגשתי את זה בקרב הראשון שמבחינתי זה היה‬
‫אות משמים שהנה זו התחרות שלי‪ ,‬בדיעבד היום כשאני מנתח את‬
‫זה‪ ,‬זה כנראה היה בעוכרי‪.‬‬

‫היהירות?‬
‫אריק‪ :‬לא‪ ,‬זו לא יהירות כי כשהרגשתי את זה תמיד בגמרים אז‬
‫הביטחון נבנה לאורך התחרות‪ ,‬אבל מצד שני הייתי גם במוכנות‬
‫פיזית כי כבר הייתי אחרי ארבעה קרבות‪ .‬פה הייתי במוכנות‬
‫מנטלית‪ ,‬עם ביטחון כזה של גמר‪ ,‬אבל הגוף עוד היה בקרב ראשון‬
‫ומה שקרה בפועל היה מהלך ראשון כזה‪ ,‬סתמי כזה‪ ,‬אני הייתי במצב‬
‫קיפוד כזה והוא היה בעמידה הגרמני‪ ,‬עכשיו‪ ,‬במצב כזה‪ ,‬זה דברים‬
‫שאתה תוך שבריר שנייה חושב עליהם‪ ,‬אבל אתה מניח שהשופט יגיד‬

‫מאטה (לעצור‪/‬להפסיק את הקרב) ויגיד לי לעמוד ונחדש את הקרב‪.‬‬
‫כי זה מה שהיה צריך לקרות בעיקרון?‬

‫כי אני בעמידה וזה תחילת קרב‪ ,‬גם הגרמני‪ ,‬אתה לא מניח שהוא‬
‫יתקוף כי הוא מכיר אותי טוב‪ ,‬אנחנו עובדים כל מחנה אימון‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43‬שניות עם אריק זאבי ‪24‬‬

‫ביחד והוא יודע שאני בקרקע ממש טוב‪ ,‬זה מצב לא מסוכן‪ ,‬תתקוף‪,‬‬
‫אני עדיין רענן בתחילת קרב זה לא שאני עייף והוא מנסה לנצל את‬
‫העייפות‪ ,‬בשבריר השנייה אני סתם‪ ...‬המהלך‪ ,‬אני מחכה ופתאום‬
‫הוא תקף‪ ,‬עכשיו‪ ,‬אני לא יודע אם הוא תקף כי הוא ראה שאני לא‬
‫בנוכחות‪ ,‬או שהוא רצה להראות לי שהוא ‪- HIM IN BUSINESS -‬‬
‫אתה יודע‪" - ,‬אני באתי להילחם!" ‪ -‬אבל כשהוא נכנס לתרגיל אם‬
‫הייתי מוכן הייתי מתגבר עליו בשנייה אבל לא הייתי מוכן‪ ,‬פתאום‬
‫זה היה בפנים‪ ,‬הוא מבחינתו ניצל מצב וזה נגמר‪ ,‬זה היה איזה שתי‬
‫שניות של חוסר נוכחות שאני כבר הייתי במהלך הבא ועוד לא‬
‫הסתיים המהלך הזה‪ ,‬זה כמו לא לשמור על מישהו מהחצי כי הוא לא‬
‫יזרוק והוא זורק ונגמר הכל‪ ,‬נגיד‪ ,‬אני מנסה לחשוב‪ ,‬זה דוגמאות‬
‫שקשה לתת כי באיפון בג'ודו יש את הנוקאאוט הזה את האיפון‪ ,‬אז‬
‫זו לא הייתה טעות כמובן‪ ,‬אבל זו לא איזו טעות‪ ...‬בעשרים ותשע‬
‫מתוך שלושים מקרים הקרב היה ממשיך ואני לא יודע מה היה קורה‬

‫אז‪ ,‬מין צירוף מקרים‪.‬‬
‫כמה פעמים הרצת בראש את השניות האלה?‬
‫וואו מלא‪ ,‬אחרי התחרות אלפים‪ ,‬התדירות הולכת ויורדת‪ ,‬כן‪ ,‬כן‪.‬‬

‫עדיין זה בראש? גם היום?‬
‫תכף ארצה על זה אז מן הסתם ככה קורה‪ ,‬גם בהרצאות הקודמות‬
‫כשאני מדבר על משהו וזה יושב לי בראש ואחרי זה‪ ...‬אני אגיד לך את‬
‫האמת‪ ,‬נגיד הקרב הזה פחות כואב לי מההפסד בסידני בגלל טעות‬

‫שופט או ההפסד באתונה בגלל טעות שופט‪ ,‬כי כי…‬
‫כי אני פה עשיתי טעות‪.‬‬

‫טעיתי‪ ,‬שילמתי‪ ,‬זה הקרב‪ ,‬כשמישהו אחר טעה זה מתסכל אותי‬
‫יותר‪ ,‬כי כאילו הצדק לא יצא לאור ‪ -‬פה הצדק יצא לאור‪ ,‬אני טעיתי‪,‬‬

‫מה לעשות‪...‬‬
‫היפני הזה‪ ,‬אגב‪ ,‬המתחרה האימתני שלי הוא ענה פעם תשובה מאוד‬

‫מאוד יפה‪ ,‬הוא הוביל‪ ,‬באמת‪ ,‬הוא שלוש פעמים אלוף עולם‪ ,‬הוא‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43 25‬שניות עם אריק זאבי‬

‫היום מאמן נבחרת יפן ופעם אחת‬

‫בגמר ב‪ "All-Japan" -‬הוא הוביל‬

‫בביטחון ו‪ 20-‬שניות לסיום הוא‬

‫עשה את התרגיל המפורסם שלו‬

‫אליפות יפן בג'ודו ‪All" -‬‬ ‫והיריב הצליח לעשות לו תרגיל נגד‬
‫‪Japan Judo‬‬ ‫ולזרוק אותו באיפון ושאלו אותו ‪-‬‬
‫"עשרים שניות‪ ,‬למה אתה בכלל‬
‫‪"Championships‬‬ ‫עושה את התרגיל הזה?" ‪ -‬הוא‬
‫מתקיימת החל משנת‬ ‫אמר להם ‪" -‬תקשיבו‪ ,‬התרגיל‬
‫‪ ,1930‬ובשנת ‪1956‬‬ ‫הזה ניצח לי כל כך הרבה קרבות‬
‫נערכה לראשונה אליפות‬ ‫בקריירה‪ ,‬עכשיו אני אבוא אליו‬
‫בטענות? עשיתי מה שאני עושה‬
‫העולם בג'ודו‪.‬‬

‫תמיד" ‪ -‬גם אני עשיתי טעות‪ ,‬אני‬

‫מתבאס שהפעם היחידה שקרתה‬

‫לי טעות כזו היא הייתה דווקא‬

‫באולימפיאדה בתחרות האחרונה שלי בקריירה‪ ,‬אבל מה לעשות? זה מה‬

‫שקרה‪.‬‬

‫יש משהו ב‪ ...‬לא יודע איך לקרוא לזה‪ ,‬מקצוע הזה של ספורטאי מקצועי‬

‫שטווח הזמן שיש לך לעסוק בזה הוא די מוגבל‪ ,‬די קצר ובטח המון לחץ‬

‫מכניס לא?‬

‫תראה‪ ,‬פעם חשבתי שזה באמת מינוס מאוד מאוד גדול שקריירה של‬

‫ספורטאי מקצוען היא מאוד קצרה‪ ,‬היום אני רואה בזה יתרון אדיר‪ ,‬כי‬

‫בסוף‪ ,‬לא משנה כמה מתחת את הקריירה ואני מתחתי אותה מאוד‪,‬‬

‫אחרי זה יש לך עוד חיים שלמים לעשות מה שאתה רוצה וכשכבר צברת‬

‫חווית חיים מדהימה‪ ,‬טסת בכל העולם‪ ,‬הכרת אנשים ואם גם זכית אז‬

‫גם מבחינה כלכלית‪...‬‬

‫הישגים‪.‬‬

‫יש בזה גם מינוסים‪ ,‬אבל אני חושב שרוב הספורטאים לא פורשים בגיל‬

‫שלי‪ ,‬הנה‪ ,‬ירדן פרשה בגיל ‪ 28‬בלי ילדים בלי זה‪ ,‬היא מתחילה את‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43‬שניות עם אריק זאבי ‪26‬‬

‫ביחד והוא יודע שאני בקרקע ממש טוב‪ ,‬זה מצב לא מסוכן‪ ,‬תתקוף‪,‬‬
‫אני עדיין רענן בתחילת קרב זה לא שאני עייף והוא מנסה לנצל את‬
‫העייפות‪ ,‬בשבריר השנייה אני גל יקותיאל שהיה איתי בבייג'ין הוא‬
‫היום רופא‪ ,‬אז הוא סיים רפואה ‪ 4-3‬שנים אחרי אחרים‪ .‬אז מה?‬

‫היום שחיים עד גיל ‪ 90-80‬זה נראה לי יתרון אדיר‪.‬‬
‫למה באמת משכת את זה יחסית לגיל מאוחר?‬

‫כי אחרי בייג'ין הרגשתי שאני לא רוצה לפרוש‪ ,‬הייתה בעירה מאוד‬
‫גדולה אחרי‪ - ,‬בניגוד למה שהיה בלונדון ‪ -‬בבייג'ינג ידעתי שאני‬
‫בכושר טוב ואני יכול למשוך עוד ארבע שנים‪ ,‬לא ראיתי סיבה לפרוש‪,‬‬
‫אני חי חיים שמאוד אהבתי‪ ,‬אני אוהב את הסגנון הזה של להיות‬
‫ספורטאי ובאמת הצלחתי להביא את עצמי לרמה כל כך גבוהה‬
‫שההפסד הזה בבייג'ינג הוא מאוד פגע ועשיתי שם איזו טעות טקטית‬
‫שידעתי מה היא ואמרתי ‪" -‬אני לא רוצה לפרוש ככה אני רוצה‬
‫להמשיך" ‪ -‬והייתה בעירה אדירה להמשיך‪ ,‬לא היה לי לרגע שלב שבו‬
‫חשבתי שאני פורש‪ ,‬בניגוד ללונדון שכבר אמרתי ‪" -‬טוב‪ ,‬לאן אני‬
‫אמשיך? עוד אולימפיאדה? אין סיכוי להיות בגיל ‪ 40‬ולהיאבק על‬
‫מדליה" ‪ -‬זו גם אחת הסיבות שפרשתי אחרי לונדון כי התחלתי‬
‫למצוא תירוצים איך אני ממשיך‪ ,‬רציתי לראות אולי אני אמשיך‬
‫ונזכה בעוד מדליה באליפות אירופה‪ ,‬יש לי תשע מדליות‪ ,‬אמרתי ‪-‬‬

‫"אולי איזו מדליה" ‪ -‬ובאיזשהו רגע אמרתי ‪" -‬אריק!"‬
‫אחרי בייג'ין בכלל לא‪ ,‬לא עשית את השיחה הזאת עם עצמך אולי אני‬
‫אזכה‪ ,‬אתה רצית להמשיך‪ ,‬לא עניין אותך כלום‪ ,‬אתה ממשיך‪ ,‬לא‬
‫שאלת אף אחד ולא אכפת לך; הספונסר בהתחלה עזב אותי לא היה‬
‫אכפת לך‪ ,‬ולקחו לך ולא היה אכפת לך‪ ,‬ואשתך גם לא אהבה את זה‪,‬‬
‫לא אכפת לך‪ ,‬אתה רצית להמשיך‪ .‬בלונדון‪ ,‬זה כבר היה מאוד ברור‬
‫שאם אני ממשיך עכשיו זה רק בגלל שהאגו שלי נפגע‪ ,‬לא כי אני צריך‪,‬‬

‫אז בייג'ין לא יודע…‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43 27‬שניות עם אריק זאבי‬

‫ובהתחלה הייתה לך מחשבה להמשיך? אחרי התחרות ההיא?‬
‫אני רציתי להמשיך כי לא רציתי שזה יהיה הקרב האחרון בקריירה‬
‫שלי ורציתי שיראו את הכושר שהצלחתי להביא את עצמי אליו‪ ,‬לא‬
‫הצלחתי לתרגם את היכולת שלי‪ ,‬אז אליפות אירופה זכיתי אבל אחרי‬
‫אליפות אירופה אפילו הבאתי את עצמי לרמה אחת מעל וזה לא בא‬
‫לידי ביטוי‪ ,‬ואמרתי ‪"-‬מה‪ ,‬אני רוצה להראות לכם שאני בכושר טוב"‬
‫‪ -‬אבל אמרתי ‪" -‬מה‪ ,‬אני אזכה בטורניר ואני אראה…" ‪ -‬נהיה לי‬

‫קטן כזה רק בשביל להראות‪...‬‬
‫ואז עוד ארבע שנים לחכות לאולימפיאדה‪.‬‬
‫אולימפיאדה זה לא היה ריאלי‪ ,‬ולהמשיך עכשיו לשגע את אשתך‬
‫שאתה ממשיך לטוס אחרי שהייתה בטוחה שזה נגמר ולהגיד לוועד‬
‫האולימפי שאתה ממשיך ולספונסר‪ ,‬לרתום אותו‪ ,‬להתחיל לשגע את‬
‫כל העולם בשביל להראות לכולם שזה היה במקרה ההפסד הזה‪,‬‬
‫הבנתי‪ ,‬כל מי שמבין ג'ודו יודע שזה היה במקרה‪ ,‬לצערי המקרה הזה‬

‫קרה לי‪ ,‬אבל זה מה יש‪.‬‬
‫איך היה לחזור לארץ אחרי זה‪ ,‬עם כל הציפיות שהיו בטח ולתגובות?‬
‫היה מאוד מביך‪ ,‬כי תראה‪ ,‬אני בכלל חשבתי שעומדים לקרוע אותי‬

‫ולסקול אותי‪.‬‬
‫ציפייה די ריאלית במציאות הישראלית‪ ,‬לא?‬
‫בדיעבד אני יודע מחבר‪ ,‬עיתונאי‪ ,‬שכולם חיכו שם שאני אצא החוצה‬
‫ויגידו ‪" -‬וואי וואי אנחנו עומדים‪ - "...‬זו גם מעין תחרות כזאת בין‬
‫העיתונאים מי קוטל יותר ספורטאים מישראל וזה שיצאתי ואמרתי ‪-‬‬
‫"אני מצטער‪ ,‬נכשלתי‪ ,‬עשיתי טעות‪ ,‬לא לכל סיפור יש סוף טוב" ‪-‬‬
‫משהו בסגנון הזה‪ ,‬קצת הוריד את הלהבות‪ ,‬כי איך אתה יכול לקטול‬
‫מישהו שהרגע אמר אני מצטער‪ ,‬נכשלתי? זה קצת לא נעים‪ ,‬זה קיבל‬

‫זווית אחרת כזאת‪.‬‬
‫זו הייתה אסטרטגיה? או שזה היה טבעי?‬
‫לא לא‪ ,‬ממש לא אסטרטגיה‪ ,‬אני אפילו כשיצאתי כבר עצרתי את‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43‬שניות עם אריק זאבי ‪28‬‬

‫הדמעות‪ ,‬אמרתי ‪" -‬אני לא בוכה" ‪ -‬אבל לא הצלחתי‪ ,‬אני עדיין‬
‫חשבתי שעומדים לקטול אותי‪ ,‬אבל כשהאנשים הבינו…‬

‫אתמול עשו עלי איזו כתבה בחדשות ‪ 13‬וראיתי‪ ,‬אני לא זוכר מה‬
‫אמרתי‪ ,‬ראיתי שאני אומר שזה מן הסתם הקרב האולימפי האחרון‬
‫שלי‪ ,‬יש לי תחושה שזה גם עומד הקרב האחרון בקריירה שלי אבל‬
‫אני לא רוצה לקבל שום החלטה עכשיו‪ ,‬אני חושב על זה ב‪ ...‬זה של‬
‫עיתונאי ‪" -‬רגע‪ ,‬יש פה מישהו שזה הקרב האחרון בקריירה שלו והוא‬
‫הפסיד‪ ,‬יש פה סיפור טרגי" ‪ -‬ופתאום כל החיצים הולכים למקום‬
‫אחר וזה גם רתם אנשים אחרים‪ ,‬העובדה ‪ -‬בדיעבד אני יודע מתגובות‬
‫שקיבלתי‪ ,‬שאנשים מאוד אהבו ‪ -‬שמישהו בא ולוקח אחריות על‬
‫הכישלון‪ ,‬הייתה גם תקופה של משהו בפוליטיקה‪ ,‬זה תמיד קורה‬
‫בפוליטיקה שכולם מתנערים מאחריות וכשמישהו בא ואומר את‬
‫זה‪ ...‬חזרתי לארץ וקיבלו אותי בשדה עם מחיאות כפיים כאילו‬
‫זכיתי במדליה‪" - ,‬מה אתם מוחאים לי כפיים? אני רוצה…" ‪ -‬אני‬
‫כתבתי איזה פוסט‪ ,‬היו לי אז אלף עוקבים בפייסבוק‪ .‬זה רק התחיל‬

‫כל הרשתות להיות חזק‪ ,‬לא היה אינסטגרם‪.‬‬
‫לא היה אינסטגרם‪.‬‬

‫אלף עוקבים וכתבתי את מה שאמרתי בכמה משפטים‪ ,‬סגרתי את‬
‫הטלפון‪ ,‬הלכתי למשפחה שלי ורפי הסוכן שלי אומר לי ‪" -‬אריק‪,‬‬
‫תפתח את הפייסבוק" ‪ -‬אני אומר לו ‪" -‬לא רוצה לקרוא" ‪ -‬הוא אומר‬
‫לי ‪" -‬פתח‪ ,‬פתח" ‪ -‬ובום הפוסט שלי קיבל חצי מיליון לייקים‪ ,‬היו‬
‫שיתופים‪ ,‬הייתה מישהי שכתבה עליי פוסט היא קיבלה חמישים אלף‬

‫שיתופים‪ ,‬הזמינו אותה ל… זה עשה באמת רעש מטורף‪ ,‬זה באמת…‬
‫מה כתבת שם? זה טוב‪.‬‬

‫כתבתי באותם דברים שהשורה התחתונה שלא לכל סיפור יש סוף‬
‫טוב‪ ,‬שהייתי משוכנע שאני בא לזכות בזהב ואחרי כל מה שעברתי‬
‫זה‪ ...‬ואני הייתי מוכן‪ ,‬ועשיתי טעות ושילמתי עליה ואני מצטער‪,‬‬

‫לוקח אחריות כזה‪ ,‬האמת שצריך להיכנס לפוסט הזה‪ ,‬אני לא זוכר‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43 29‬שניות עם אריק זאבי‬

‫מה כתבתי ובאמת‪ ...‬זה היה באמת ברמה של ‪ 99.9%‬שהתגובות‬
‫טובות ומפרגנות ואוהדות ותמיד יש את הכמה ש… ‪" -‬יא אפס"‪.‬‬
‫כן‪ ,‬ברור‪.‬‬

‫הייתה תגובה אחת שאני זוכר עד היום‪ .‬טסתי שבוע אחרי זה לחופשה‬
‫בתאילנד‪ ,‬חופשה משפחתית שהוזמנה מראש ושולמה מראש‪ ,‬הייתה‬
‫אמורה להיות תחושת ניצחון‪ ,‬אז מישהו רשם ‪" -‬האפס הזה‪ ,‬הוא לא‬
‫מתבייש‪ ,‬לא מספיק הוא הפסיד הוא גם נוסע על חשבון המדינה‬

‫לחופשה בתאילנד"‬
‫מאיפה אנשים מביאים את זה?‬
‫חופשה על חשבון המדינה תגיד לי? גם זהב אולימפי לא מקבל שום‬
‫חופשה על חשבון המדינה‪ ,‬אבל זה מסוג התגובות שאתה לא‬
‫מתייחס‪ ,‬דווקא תגובות שהם ענייניות והם קשות הן אלה שפוגעות‬

‫בך‪.‬‬
‫מה נגיד הביקורת‪ ...‬אני מניח שלאורך הקריירה הייתה לא מעט‬
‫ביקורת שקיבלת‪ ,‬כמו כל ספורטאי מקצועי או דמות מוכרת‪ ,‬מה הכי‬

‫ככה…?‬
‫תראה‪ ,‬צריך להגיד את האמת באופן כללי‪ ,‬התקשורת הייתה די‬
‫טובה איתי‪ ,‬באמת‪ ,‬כמובן שהיו פה ושם כל מיני עיתונאים שחלק‬
‫מהאג'נדה‪ ...‬יש תמיד את התחרות‪ ,‬ברגע שאתה בקשר טוב עם‬

‫מישהו מידיעות אז ההוא ממעריב קצת פחות מפרגן‪.‬‬
‫אה‪ ,‬ככה זה עובד?‬

‫כן‪ ,‬זה עובד הרבה פעמים ככה‪ ,‬נגיד‪ ,‬הייתה תקופה שהייתי בקשר‬
‫טוב עם עיתונאי במעריב כי נוצר קשר אישי כזה ואם יש לך נגיד משהו‬
‫"סקופ" במרכאות‪ ,‬אז אתה תדבר קודם עם הזה‪ ...‬והוא אומר לך‬
‫"רק‪ ,"...‬למרות שאני תמיד ניסיתי שכולם יקבלו הכל‪ .‬אז ההוא‬
‫מידיעות מתעצבן למה לא הוא‪ ,‬ולאורך שנים‪ ,‬מי שהיה כתב בידיעות‬
‫וליווה את הג'ודו קוראים לו נדב‪ ,‬הוא גדל איתי בשכונה עד כיתה ט'‬

‫התנתקנו והוא חזר לסקר את הג'ודו‪ ,‬הפכנו להיות חברים טובים‪,‬‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43‬שניות עם אריק זאבי ‪30‬‬

‫מישהו שגדל איתי והוא גם היה ג'ודאי בעבר‪ ,‬וגם אז מן הסתם‪ ,‬אתה‬
‫יודע‪ ,‬מגיעים עיתונאים מעיתונים אחרים‪ ,‬אז היו פה ושם תגובות‪.‬‬

‫אני חושב שנגיד אחרי התאונה היו ביקורות‪ ,‬חלק אמרו שהתחלתי‬
‫להתמסחר קצת כי התחלתי‪ ...‬הנחתי את ספורט ‪ TV‬קצת והתחלתי‬
‫ללמוד בבינתחומי ‪ -‬כאילו שאני עושה יותר מידי‪ ,‬אני הפכתי יותר‬
‫סטאר ‪ -‬למרות שמבחינתי זה משהו שגם עשיתי לפני אתונה‪,‬‬
‫הבינתחומי התחלתי אחרי סידני‪ .‬תמיד אהבתי לעשות עוד כמה‬
‫דברים אבל סדר העדיפויות שלי היה תמיד מאוד מאוד ברור‪ ,‬היו‬
‫כאלה שהרגישו‪ ,‬שניסו לקחת את זה זווית שאני הגעתי זחוח מדי‬
‫לאולימפיאדה ובאמת אני רואה שאני מגולח‪ ,‬אני אף פעם לא מגולח‬
‫בתחרות ובלונדון כן הייתי מגולח אבל לא יודע איך זה קרה‪ ,‬שזה‬
‫מאוד מפתיע‪ ,‬אני לא זוכר כבר‪ ,‬לדעתי זו הפעם הראשונה שהתגלחתי‬
‫לפני תחרות‪ ,‬זה לא גילוח של אותו בוקר כמובן‪ ,‬אבל גם יומיים לפני‬
‫לא מתאים לי להתגלח‪ ,‬אבל כנראה הביטחון הזה‪ ...‬היו כאלה‬

‫שלקחו את זה לכיוון הזה‪.‬‬
‫באופן כללי‪ ,‬אני חושב שכן‪ ,‬שדי פונקתי על ידי התקשורת בטח לאור‬
‫מה שקורה לספורטאים אחרים אז אין לי תלונות‪ ,‬קטלו אותי אחרי‬
‫הפסדים ואחרי זה‪ ,‬בסדר‪ ,‬אבל זה לא… היה עיתונאי אחד שניסה‬
‫להראות שאני לא כזה ספורטאי גדול כמו שמנסים להראות‪ ,‬אבל הוא‬
‫גם לא דייק בנתונים שם‪ ,‬אני גם אחרי יום יודע מי כיוון אותו‪ ,‬בסדר‪,‬‬
‫אני לא באמת אחד הגדולים בעולם הג'ודו‪ ,‬אבל עדיין להיות עם תשע‬
‫מדליות באליפויות אירופה‪ ,‬אני שלישי בהיסטוריה וארבע זהב‪,‬‬
‫בסדר‪ ,‬אז אני לא ג'ורדן אבל בטח ביחס לספורט הישראלי‪ ...‬אבל‬

‫בגדול אין תלונות‪.‬‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43 31‬שניות עם אריק זאבי‬

‫הדרך שבה הפסדתי‪ ,‬אם היינו קרב‬
‫חמש דקות והייתי נותן הכל והוא‬
‫היה מנצח הייתי אומר ‪" -‬טוב‪,‬‬
‫ניסיתי והוא כנראה הגיע היום‬
‫יותר טוב‪ ,‬הוא למד עוד" ‪ -‬פה זו‬
‫הייתה שטות כזאת שכאילו לא‬

‫היה קרב‪.‬‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43‬שניות עם אריק זאבי ‪32‬‬

‫היום שאחרי‬

‫אתה מחליט בעצם לפרוש מהספורט אחרי לונדון? ומה? לאן? אתה‬
‫יודע כבר מה אתה רוצה לעשות? איך?‬
‫אז זהו‪...‬‬
‫זה חתיכת שינוי‪.‬‬

‫זה שלב מטורף‪ ,‬כי צריכים להבין שכשאתה ספורטאי אולימפי ואתה‬
‫פורש אתה אוטומטית יורד לאפס שקלים‪ ,‬קודם כל לא עשית‬
‫מיליונים כמו נגיד כדורגלן מצליח שאתה אומר – "טוב‪ ,‬שנה‪,‬‬

‫שנתיים‪ ,‬נבחן את השוק"‪.‬‬
‫כן‪ ,‬זה לא איזה ספורט סקסי לכאורה כמו‪...‬‬
‫ואני גם לא פרשתי צעיר כמו ירדן ג'רבי‪ ,‬אתה בלי משפחה‪ ,‬בלי‬
‫ילדים‪ ,‬עשתה כסף לא רע מהמדליה‪ ,‬ואז בסדר‪ ,‬יש לה כמה חודשים‬
‫בקלות לרכב על זה‪ .‬אני עם משכנתא‪ ,‬עם שני ילדים‪ ,‬שניהם בגנים‬
‫פרטיים היו‪ ,‬אתה יודע מה זה גן פרטי‪ ,‬ויש הוצאות בסיסיות‪ ,‬עזוב‬
‫מותרות‪ ,‬שאתה צריך לעמוד בהם ואין כלום‪ ,‬אתה אוטומטית עם‬
‫אפס שקלים ואני יושב וחושב‪ ,‬מוניתי ישר להיות מאמן נבחרת‬
‫הקדטים זה היה ‪ 6,000₪‬בחודש ורפי הסוכן שלי הצליח לסגור לי‬
‫איזה קמפיין לעידוד קנייה של מוצרים כחול לבן‪ ,‬הפרסומת עם‬
‫הריבה‪ ,‬כולם חשבו שפרסמתי ריבה אז בכלל‪ ...‬זה היה עוד אלפי‬
‫שקלים‪ ,‬אמרתי ‪" -‬אוקיי‪ ,‬עכשיו חסר לי איקס שקלים בשביל לסיים‬
‫את החודש‪ ,‬מה אני עושה? מה אני עושה?" ‪ -‬עכשיו זה באמת היה‬
‫צומת מאוד משמעותית כי הדבר הכי קל היה לפתוח חוג ג'ודו לשים‬
‫"אריק זאבי ‪ -‬ג'ודו"‪ ,‬לשים מדריך ולעשות כסף ואני מניח שהייתי‬
‫עושה מזה כסף לא רע‪ ,‬חוגים זה כסף טוב‪ ,‬אבל זה חוגים ולא עניין‬
‫אותי לאמן חוג‪ ,‬זה גם לא באמת לאמן ג'ודו‪ ,‬הכל גנים‪ ,‬כיתה א' ב'‪,‬‬
‫אתה משחק‪ ,‬אתה מדבר עם ההורים‪ ,‬מוכר חגורות‪ ,‬ולא שאני מזלזל‬

‫
‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43 33‬שניות עם אריק זאבי‬

‫בזה חלילה‪ ,‬אבל…‬
‫אתה התחלת בעצם‪...‬‬
‫כן‪ ,‬אבל שני דברים‪ ,‬אחד ‪ -‬תמיד עניין אותי לאמן תחרותי וילדי גן ו‪-‬‬
‫א'‪-‬ב' זה לא תחרותי‪ ,‬זה חוג‪ .‬דבר שני פחדתי שאם אני עכשיו פותח‬
‫חוגים אז אני עומד להישאב לזה‪ ,‬כי אתה בעצם לא תעשה עוד דברים‬
‫אחרים שרצית לעשות‪ ,‬כי זה עכשיו העסק שלך ואתה רוצה שהוא ילך‬
‫טוב ואתה בעצם מכניס את עצמך למסלול‪ ,‬הסללת את החיים שלך‬
‫לכיוון שלא בהכרח רציתי בו ואני רציתי לעשות דברים אחרים‪ ,‬רציתי‬
‫להקים את העמותה שלי מאוד‪ ,‬אבל באותו שלב אמרתי ‪" -‬מה אני?"‬
‫‪ -‬וחבר שלי אמר לי ‪" -‬מה אתה עכשיו מקים? מה תעשה להם? איך‬
‫אתה מקים עמותה?" ‪ -‬אבל אמרתי שאם אני לא אקים אותה עכשיו‪,‬‬
‫עוד כמה שנים אני לא אוכל להגיד‪ ...‬צריך להכות בברזל בעודו חם‪,‬‬
‫ורציתי לעשות עוד כל מיני דברים עסקיים‪ ,‬לפתוח אופקים‪.‬‬
‫ואז היה את הקטע של ההרצאות שהוא היה ממש בחיתוליו‪ ,‬הרצתי‬
‫כספורטאי אבל א' זו לא הייתה באמת הרצאה‪ ,‬זה היה כזה סיפור‬
‫אישי כזה‪ ,‬כמו שמזמינים היום כל מיני ספורטאים‪ ,‬וזה היה צריך‬
‫לקרות כשאני בארץ ולא בתחרות ואין אימון ובזמן שהחברה‪ ...‬זה‬
‫יוצא כזה במקרה מתאים להסתדר‪ ,‬בממוצע לא יודע כמה זה היה‪,‬‬
‫‪ 10-8‬פעמים בשנה נקי והיו תגובות בסדר‪ ,‬ואמרתי טוב‪ ,‬אני צריך‬
‫איזה שתי הרצאות בחודש סוגרים לי פינה‪ ,‬איך עושים שתי הרצאות‬
‫בחודש? וזו הפכה להיות משימה‪ ,‬נפגשתי עם פורום מנהלת משאבי‬
‫אנוש‪ ,‬הבנתי שזו האופציה הכי טובה להשיג יחסית מהר כסף‪ ,‬ו‪-‬ב'‬
‫גם לאפשר לי לעשות דברים אחרים‪ ,‬בדיעבד לא ידעתי שזה יהפוך‬
‫להיות‪ ...‬וזה הפך להיות באמת הכנסה מאוד מאוד גבוהה וטובה וכל‬
‫פעם אמרתי ‪" -‬עוד מעט זה יגמר‪ ,‬עוד מעט זה ייגמר" ‪ -‬ואנחנו כבר‬
‫שמונה שנים למרות שהקורונה קצת חצי גמרה את זה‪ .‬זה אפשר לי‬
‫להקים את העמותה ולנהל אותה ופתאום הכל נפתח ולאמן רק‬
‫תחרותי‪ ,‬רק בזכות ההרצאות אני יכול להרשות לעצמי את כל‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43‬שניות עם אריק זאבי ‪34‬‬

‫הדברים שאני עושה‪ ,‬כי הסכום שאתה מקבל פר הזמן שאתה משקיע‬
‫הוא הכי משתלם שיש‪.‬‬

‫אם אני זוכר נכון‪ ,‬לדעתי פחות או יותר בתקופה הזאת אנחנו הכרנו‪.‬‬
‫דרך אבי ברוק‪ ,‬אפילו לפני שפרשתי לדעתי‪.‬‬

‫כי כשהתחלת לחשוב על באמת על העניין הזה של הרצאות והבנו‬
‫ודיברנו קצת על הדבר הזה‪.‬‬
‫אבי ברוק הכיר לנו‪.‬‬
‫כן‪ ,‬אבי חיבר בינינו נכון‪.‬‬

‫את אבי הכרתי כשמגדל הייתה הספונסרית שלי והוא עבד שם בגלל‬
‫זה אני אומר שזה עדיין כשהיינו עוד ספורטאים‪ ,‬יכול להיות‪ ,‬לא‬

‫יודע‪ ,‬זה כנראה בתקופה הזו‪.‬‬
‫משהו בתקופה‪ ,‬ומה שאני זוכר שמאוד‪ ...‬לא הכרתי אותך אישית‬
‫וישבנו ואני חושב שמה שמאוד הרשים אותי ‪ -‬שאתה מגיע‪ ,‬מדליסט‬
‫אולימפי וכל הדבר הזה והגעת לדבר על הרצאות כמו תלמיד‪ ,‬אני‬
‫ממש זוכר את ההוויה הזאת של ‪" -‬אוקיי‪ ,‬יש פה משהו חדש שאני‬

‫צריך להכיר אותו" ‪ -‬זה היה מאוד מעניין‪.‬‬
‫זו נקודה מעניינת כי בהרצאה החדשה אני מדבר על זה‪ ,‬אני חושב שזו‬

‫נקודה חשובה‪ ,‬אני מייחס את זה לאגו‪.‬‬
‫זהו‪ ,‬לא היה שם אגו‪.‬‬

‫זהו‪ ,‬שאחד ה… יש לי סיפור מדהים על זה‪ ,‬אחד הדברים שהבנתי‬
‫שכשפרשתי אתה צריך להבין שהופה אתה עכשיו בעולם חדש ועם כל‬
‫הכבוד לטייטלים אתה עכשיו תלמיד במקומות מסוימים‪ ,‬הרבה‬
‫פעמים קורה לאנשי צבא שהם רגילים למפקד ואז הם יוצאים‪ ,‬עכשיו‬
‫אני לא מדבר על אלופים שכן פותחים ביניהם‪ ,‬מפנים את הדלת‪ ,‬אבל‬
‫אתה צריך להבין שאתה בסיטואציה חדשה ואתה צריך להוריד את‬

‫הראש ולכבוש את האגו ולנסות לראות איך אתה מגיע ממקום אחר‪.‬‬
‫זה שיעור שעוד הרבה לפני הפרישה למדתי אותו והזכרתי לעצמי‬

‫בפרישה לספר סיפור מדהים בעיניי ‪ -‬זה היה ממש אחרי שנת השיא‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43 35‬שניות עם אריק זאבי‬

‫שלי‪ ,‬איך שזכיתי באליפות אירופה פעם ראשונה והייתי מקום שני‬
‫בעולם במשקל הפתוח וכמה חודשים אחרי הגעתי לטורניר פריז‪,‬‬
‫טורניר פריז היה טורניר הכי גדול בעולם הג'ודו‪ ,‬לא בגלל שהוא הכי‬
‫חזק אלא בגלל שהוא ‪ 16,000‬אלף צופים באצטדיון מרסי‪ ,‬מאוד‬
‫יוקרתי כזה‪ ,‬ובאותה שנה לא באתי להתחרות בו‪ ,‬באתי לראות אותו‬
‫ולהשתתף במחנה אימון שלאחר מכן‪ ,‬תמיד יש מחנה של כל‬
‫הספורטאים שמתחרים שם‪ .‬אני מגיע לאולם ואני רואה מגזין על כל‬
‫אחד מהמושבים‪ ,‬אני מרים את אחד המגזינים‪ ,‬אני רואה את עצמי‬
‫על השער‪ ,‬אני על השער‪ ,‬עכשיו‪ ,‬מה שיותר מדהים שמתחתי יש עוד‬
‫ארבע תמונות קטנות של ההולנדי אלוף אולימפי‪ ,‬הספרדייה אלופת‬
‫עולם‪ ,‬שהם ג'ודאים יותר בכירים ממני ואני על השער וביררתי קצת‪,‬‬
‫מסתבר שמגזין איגוד הג'ודו האירופי הקים מגזין ראשון והחליט‬
‫לשים אותי על השער‪ ,‬גם בגלל שאני הגבר הישראלי הראשון שזכה‬

‫אבל בעיקר בגלל המדליה במשקל הפתוח‪.‬‬

‫פרנץ פושקש ‪ -‬אגדה ‪-‬‬ ‫טוב‪ ,‬מגניב‪ ,‬אני רואה שלאט לאט‬
‫חלוץ נבחרת הונגריה עד‬ ‫אנשים מרימים את המגזינים‬
‫שנת ‪ ,1956‬לאחר פלישת‬ ‫וקולטים שזה אני ומתחילים‬
‫להסתכל‪ ,‬לחייך‪ ,‬להצטלם איתי‪,‬‬
‫ברית המועצות נמלט‬ ‫מדבר אתכם לפני שהאינטרנט היה‬
‫לספרד‪ ,‬שיחק בריאל מדריד‬ ‫כזה חזק‪ ,‬יש ג'ודאים אולימפיים‬
‫שאתה יודע את השם שלהם אתה‬
‫(‪ - )1958-1966‬בשנת‬ ‫לא יודע איך הם נראים‪ ,‬זה מצחיק‬
‫‪ 1962‬קיבל אזרחות‬ ‫כזה‪ ,‬זה כמו שיגידו לך פושקש‬

‫ספרדית וייצג את נבחרת‬ ‫בכדורגל‪ ,‬איך הוא נראה?‬
‫ספרד בגביע העולם של‬ ‫מי זה? כן‪ ,‬איך הוא נראה?‬
‫אותה השנה בה גם פרש‪.‬‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43‬שניות עם אריק זאבי ‪36‬‬

‫פרנץ בקנבאואר ‪ -‬הקייזר‪-‬‬ ‫גם בקנבאואר‪ ,‬לא יודע איך הוא‬
‫נחשב לאחד מגדולי‬ ‫נראה‪ ,‬פלה טוב‪ ,‬פלה זה יותר מדי‬
‫מפורסם‪ ,‬אבל זה ברמה כזאת‬
‫הבלמים בכל הזמנים‪ .‬שחקן‬ ‫שאתה‪ ...‬והם רואים אותי‬
‫באיירן מינכן (‪- 1965‬‬ ‫ומצטלמים איתי וזה ומצחיק‪,‬‬
‫‪ )1977‬ונבחרת גרמניה‬ ‫כאילו אני סלב בעולם הג'ודו‬
‫המערבית איתה זכה‬ ‫עכשיו‪ ,‬הכי מצחיק שגם בתוך‬
‫הג'ודאים במחנה אימון הרגשתי‬
‫באליפות אירופה (‪)1972‬‬ ‫שאני מקבל יותר רספקט כי אני‬
‫ובגביע העולם בכדורגל‬ ‫הייתי על השער‪ ,‬מצטלמים איתי‬
‫(‪ ,)1974‬פרש ממשחק‬ ‫מדברים איתי ויום אחד אחרי‬
‫אחד האימונים‪ ,‬אני רואה את‬
‫בשנת ‪ 1982‬ופתח‬ ‫המאמן הפולני ולדמאר לגיין‬
‫בקריירת מאמן‪.‬‬ ‫שאני מאוד הערצתי‪ ,‬גם התאמנתי‬
‫אצלו קצת‪ ,‬פעמיים אלוף אולימפי‬

‫וגם היחיד שעשה את זה בשתי קטגוריות משקל שונות‪ ,‬ואני ישר ניגש‬
‫אליו ‪" -‬מה שלומך?" ‪ -‬והוא אומר לי ‪" -‬כל הכבוד על השנה" ‪ -‬אנחנו‬
‫מדברים ותוך כדי שאנו מדברים עוברים לידנו ג'ודאים ומסתכלים‬
‫עליי ולוחצים לי את היד‪ ,‬מתעלמים ממנו‪ ,‬עכשיו אמרתי טוב‪ ,‬הם לא‬
‫יודעים שזה לגיין כי הם לא יודעים‪ ,‬אבל כמה שעצרו לדבר איתי‬
‫אמרתי להם ‪" -‬זה לגיין‪ ,‬פעמיים אלוף אולימפי" ‪ -‬ואז אמרו ‪" -‬אהה‬
‫נעים מאד" ‪ -‬והמשיכו לדבר איתי‪ ,‬המשיכו להתלהב ממני‪ ,‬אמרתי לו‬
‫‪ - "I'm sorry" -‬הוא אומר ‪ - "It's OK" -‬ישבתי בחדר‪ ,‬אני זוכר‪,‬‬
‫אמרתי ‪" -‬תראה מה זה‪ ,‬הרי יש לך פה פעמיים אלוף אולימפי‪ ,‬פי‬
‫כמה יותר טוב ממך ובקושי התייחסו אליו‪ ,‬התייחסו אליך‪ ,‬אתה‬

‫רואה מה זה אנשים? מעניין מה שקורה עכשיו!"‪.‬‬
‫לא מעניין מה שקרה‪ ,‬אבל זה לא בגלל שמזלזלים‪ ,‬פשוט זה דרכו של‬
‫עולם‪ ,‬ילדים הולכים עם חולצה של מסי‪ ,‬לא עם חולצה של מראדונה‪.‬‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43 37‬שניות עם אריק זאבי‬

‫וילדים הולכים עם חולצה של לברון וקרי לא עם לארי בירד הם לא‬
‫יודעים מי זה לארי בירד‪.‬‬

‫אמרתי לעצמי באותו רגע ‪" -‬אריק תבין‪ ,‬כשאתה תפרוש יתעניינו במי‬
‫שבא אחריך" ‪ -‬וזה באמת קרה‪ ,‬אורי ששון‪ ,‬ג'רבי וכו' – "ומה שיותר‬
‫חשוב‪ ,‬כשאתה תפרוש‪ ,‬תבין שאתה לא יכול להתרפק על מה‬

‫שעשית"‪.‬‬
‫שזו תובנה חשובה‪.‬‬
‫באמת היה סיפור כזה‪ ,‬חושב שזה חשוב לכל אחד להבין‪ ,‬לא רק‬
‫בפרישה וכאלה‪ ,‬כשאתה נמצא בסיטואציה חדשה; מגיע מנהל חדש‪,‬‬
‫חברה אחרת רכשה אותך‪ ,‬אתה בתפקיד חדש‪ ,‬קצת לכבוש את האגו‪,‬‬
‫תבין שזו סיטואציה חדשה‪ .‬אני חושב שבכלל‪ ,‬בסוף אם לוקחים את‬
‫זה צעד אחד קדימה אתה מבין שכל פעם אתה לא יכול להתרפק יותר‬
‫מדי זמן על הישגיי העבר‪ ,‬כל הזמן לנסות להביא ערך מחדש ולראות‬
‫איך אתה היום‪ ,‬בגלל זה‪ ,‬כשכל פעם עושים לי את הדירוגים‪ ,‬נגיד‬
‫עכשיו היה את הזה‪ ...‬עם ההכרעה‪ ,‬אתה זוכר? עשו היכל תהילה‬
‫בעולם הג'ודו לפני שבוע‪ ,‬הורידו לי הישגים כדי שיהיה לי פחות‬
‫שורות כמו אז‪ ,‬מצד אחד מעצבן אותי כי מה אתם מנסים לשכתב את‬
‫ההיסטוריה? מצד שני‪ ,‬אני אומר מה זה משנה? אני אסור לי להיות‬
‫שם‪ ,‬מה שהיה היה‪ ,‬אם עכשיו תרשום בקיר עוד עשר מדליות‪ ,‬מה?‬
‫אתה תעריך אותי יותר? ואם יורידו לי? אתה תעריך אותי‪ ...‬אני כבר‬
‫מה שעשיתי הוא‪ ...‬הוא קיבע את מעמדי עכשיו אני צריך לראות איך‬
‫אני‪ ...‬בגלל זה אני מנסה לא להתעסק בזה‪.‬‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43‬שניות עם אריק זאבי ‪38‬‬

‫ערב טוב קהל נכבד‬

‫אתה מתחיל להרצות מול קהל‪ ,‬ומה יותר מרגש? לעלות למזרן או‬
‫לבמה?‬

‫לא‪ ,‬לעלות למזרן זה יותר מלחיץ‪ ,‬למרות שהיו כמה פעמים על במה‬
‫שקיבלתי בלקאאוט שזו תחושה קשה מאוד כשאתה עומד כזה חסר‬

‫אונים ואתה כולך חם ומזיע‪ ,‬היו גם רגעים כאלה‪ ,‬אבל…‬
‫כי מה‪ ,‬מה היה בהרצאה הזאת נגיד ספציפית?‬

‫זה לא טבעי לי לדבר מול אנשים‪ ,‬אחד על אחד ראיונות אין לי בעיה‪,‬‬
‫אבל לבוא ולדבר אני לא אוהב את זה בכלל‪ ,‬זה מצחיק‪.‬‬
‫כי זו הפרנסה‪.‬‬

‫ברמה שהאחיין שלי חגג בר מצווה לפני שנה ועשו לו משהו במסעדה‬
‫רק משפחה מצומצמת‪ ,‬ואחי הזמין את אבא של אשתו לדבר ואת אבא‬
‫שלי והוא הזמין את אחי הגדול לדבר ואמרתי ‪" -‬רגע‪ ,‬מה הוא מזמין‬
‫אחים? אני לא תכננתי לדבר" ‪ -‬ואני יושב בצד ומתחיל לראות‪,‬‬
‫ולהתרכז רגע‪ ,‬מה אני עומד להגיד‪ ,‬אז הוא לא קרא לי אבל זה מראה‬

‫לך כמה אני לא מדבר‪.‬‬
‫לא טבעי לך‪.‬‬

‫כן‪ ,‬אני אוהב לדבר על מה שאני מרגיש בנוח לדבר עליו ושאני טוב בו‪,‬‬
‫אין לי בעיה להפגין ג'ודו מול מיליון אנשים כי אני מרגיש בטוח‪,‬‬
‫והיום אין לי בעיה את ההרצאה שלי לעשות מול כל אחד כי אני‬
‫מרגיש בטוח‪ ,‬אבל זו גם הייתה תחילת הדרך וגם זה היה מלחיץ אותי‬

‫כנראה בפורום הספציפי הזה שקיבלתי בלקאאוט‪.‬‬
‫היו שתיים‪ ,‬אחד זה היה פורום כזה של עידן עופר‪ ,‬הזמין כל מיני‬
‫אנשי עסקים אליו הביתה‪ ,‬היו אנשים רציניים כזה ונלחצתי‪ ,‬ואחד‬
‫היה בהילטון או בדן‪ ,‬מלון דן‪ ,‬גם באולם ענק כזה‪ ,‬ונהיה לי חם כזה‪,‬‬

‫הצלחתי איכשהו לצאת מזה אבל היום זה פחות קורה לי‪ ,‬אני יותר‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43 39‬שניות עם אריק זאבי‬

‫מיומן‪ .‬אני מניח שבהרצאה החדשה זה יקרה לי‪ ,‬גם לפתח טריקים‬
‫תוך כדי כמרצה לאן לברוח וכאלה‪ ,‬אבל קרב ג'ודו‪ ,‬זה לחץ קצת‬
‫שונה‪ ,‬אתה כל הזמן חושש כי יש לך משתנה‪ ,‬אם הייתי קופץ לגובה‬
‫נגיד‪ ,‬נראה לי הייתי פחות חושש כי אני תלוי רק בעצמי‪ ,‬פה יש לך‬

‫יריב שאתה לא יודע איך הוא יגיב‪ ,‬מה הוא יעשה אז הלחץ…‬
‫זה לא אתה מול עצמך בעצם‪.‬‬

‫כן‪ ,‬כן‪ ,‬גם‪ ,‬כל תחרות‪ ,‬בטח אם מדברים על אליפות העולם‪,‬‬
‫אולימפיאדה‪ ,‬אין בהרצאות איזו הרצאה כזאת שאם אתה מצליח בה‬
‫כבשת את העולם או אם נכשלת בה אתה לא תרצה יותר בחיים‪,‬‬
‫החשיבות של כל תחרות בג'ודו יותר גדולה‪ ,‬אבל עדיין יש התרגשות‬
‫ויש פרפרים ויש לבוא ולעמוד ולתת את הקרב הכי טוב‪ ,‬אבל יש‬
‫קרבות שאתה יוצא ואתה אומר ‪" -‬יאללה‪ ,‬לא הייתי טוב" ‪ -‬ואתה‬

‫מבואס מעצמך‪.‬‬
‫יש גם הרצאות כאלה‪.‬‬
‫כן‪ ,‬מדבר עכשיו על הרצאות‪ ,‬יש הרצאות שאתה יוצא ואתה אומר ‪-‬‬
‫"וואי הייתי טוב" ‪ -‬ויש הרצאות שאתה אומר ‪"-‬יאללה איזו טעות‬
‫עשיתי" ‪ -‬אבל זה דומה‪.‬‬
‫יש דברים מהג'ודו שעוזרים לך להתמודד עם זה בהרצאות?‬
‫כן‪ ,‬בטח‪ ,‬כל קודם כל הדרך שבה אני מוריד לחץ‪ ,‬אני עושה סוג של‬
‫דמיון מודרך עושים או סימולציה וגם לפני הרצאה אני כל פעם חוזר‬
‫על ההתחלה ‪ -‬מה הפתיח‪ ,‬לא לשכוח‪ ,‬דגשים כאלה שחשובים לי‪ ,‬גם‬
‫לנסות‪ ,‬נגיד לפעמים כשקורה פשלות בהרצאה ופתאום אדם עולה אז‬
‫אתה אומר טוב‪ ,‬אתה מתרכז קדימה‪ ,‬אתה לא מנסה לחשוב מה זה‪,‬‬
‫כמו שכשנפלת בקרב אתה לא יכול לחשוב איך נפלת‪ ,‬אתה צריך‬
‫להמשיך את הקרב הזה וגם אחרי בלקאאוט המשכתי ואתה לא יכול‬
‫להגיד ‪" -‬יאוו אתה נלחם עם עצמך" ‪" -‬יאוו איך היה לי בלקאאוט" ‪-‬‬
‫ומצד שני אתה אומר ‪" -‬אסור לך לחשוב על זה עכשיו כי אחרת אתה‬
‫תפשל בהמשך ההרצאה" ‪ -‬זה מאוד דומה לקרב‪ .‬יש גם המון הפרעות‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43‬שניות עם אריק זאבי ‪40‬‬

‫בהרצאות‪ ,‬הרצאות זה לא משהו סטרילי‪ ,‬לשמחתי פגשתי את זה‬
‫יחסית כשכבר הייתי יותר משופשף‪.‬‬

‫טלפונים מצלצלים‪ ,‬אנשים קמים‪ ,‬הערות מהקהל‪.‬‬
‫מבין שאסור לך להתייחס לזה‪ ,‬צריך להתרכז‪ ,‬גם בזום כשיש כל‬
‫מיני‪ ...‬אם נגיד הקורונה הייתה קורית שמונה שנים אחורה כשרק‬
‫התחלתי והייתי צריך לעשות בזום יכול להיות שהייתי חוטף בראש‪,‬‬

‫הרבה מרצים בתחילת דרכם אני יודע שהזום גמר אותם‪.‬‬
‫כן‪ ,‬זה מאוד קשה‪.‬‬
‫מאוד קשה‪.‬‬

‫לפני כמה חודשים הזמינו אותי‪ ,‬לא בזום אבל בהרצאה אולם של ‪100‬‬
‫איש יושבים לך ‪ 50‬והם כולם עם מסכות‪ ,‬כן‪ ,‬ואתה מולם ואתה לא‬
‫רואה הבעות פנים זה נורא קשה‪ ,‬אתה לא יודע אם הוא מחייך‪ ,‬הוא‬

‫צוחק‪ ,‬הוא מפהק‪ ,‬הפידבק הזה מהקהל הוא כל כך חשוב למרצה‪.‬‬
‫כן‪ ,‬כן‪ ,‬זהו‪ ,‬אז עוד בהרצאות‪ ,‬נגיד סטנדאפיסטים בכלל הם לא‬
‫מצליחים בזום‪ ,‬אין קהל‪ ,‬אתה צריך חומר‪ .‬עברתי הרבה דברים שגם‬
‫חישלו אותי‪ ,‬כל מיני חוויות מתחיל אבל זה מעניין‪ ,‬אתה מרגיש‬
‫באיזשהו מקום סוג של פרפורמר וזה משהו שכשאתה פורש לא חושב‬
‫שעוד יהיה לך שאתה תעמוד ותיתן קרב‪ ,‬תיתן שואו‪ ,‬זה כיף ואתה כל‬
‫פעם‪ ...‬אבל מפחד שאולי זה ייגמר‪ ,‬צריך לעשות עוד דברים‪ ,‬הקורונה‬
‫קצת גרמה לזה‪ ,‬עוד לפני הזום התבטלו לי עשרים ואחת הרצאות‬

‫ואמרתי "וואו"‪.‬‬
‫אני הייתי בהלם‪ ,‬היה את הסגר הראשון‪ ,‬ישר הקפאתי את כל‬
‫המשכנתאות וכאלה‪ ,‬ובסגר הראשון לשמחתי גם אין הוצאות‪ ,‬היה‬
‫קטע כזה‪ ,‬קצת בבית ואין הכנסות‪ ,‬בנק ירושלים חידש את החוזה‬
‫איתי שזה הציל אותי‪ ,‬אז יצא שהייתה לי איזו הכנסה קבועה משם‬
‫ועוד עשיתי‪...‬דווקא אימונים בזום לא גביתי‪ .‬מה עוד היה לי? היה‬
‫עוד איזה משהו קטן‪ ,‬איכשהו בגלל שהכל כזה קפא אבל היה משהו‬

‫אז הצלחתי לשרוד‪ ,‬ואמרתי ‪" -‬טוב‪ ,‬זה המצב‪ ,‬מה עושים?"‪.‬‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43 41‬שניות עם אריק זאבי‬

‫‪ -‬אמרתי ‪" -‬יאללה‪ ,‬בוא ננסה זום" ‪ -‬ממש כשהיה בהתחלה‪,‬‬
‫בחיתולים‪ ,‬עוד החברות בכלל לא הבינו לאן הולכים‪ ,‬לא ידעו לאן‬
‫ללכת‪ ,‬אבל עשיתי עם הסוכן שלי‪ ...‬עשינו איזה תשע הרצאות‬
‫בהתנדבות לעמותות‪ ,‬הייתה תקופה שגם עמותות וגם בתי ספר רצו‬
‫לעשות משהו לתלמידים ואמרתי ‪" -‬אני עושה בחינם" ‪ -‬התחלתי‬
‫לתרגל את זה‪ ,‬בהתחלה אפילו אני זוכר שהתחלתי מקום אחד‬
‫במרתף‪ ,‬זה לעבוד כש… כדי שיראו את המצגת עמדתי שם מאחורי‬
‫הפלזמה כשכל פעם שאני שם אני זז ורואים את המצגת‪ ,‬עד כדי כך‬
‫כאילו לא לעשות שיתוף וזה לא עבד טוב‪ .‬והבנתי שצריך להוריד את‬
‫הקטע הזה ולהוריד את זה ולהדק את זה והגעתי לאיזה משהו כזה‬
‫שהוא מאוד מהיר‪ ,‬וחברות התחילו בעדינות כזה עם הזום והתחלתי‬
‫לקבל פידבקים לא רעים‪ .‬גם עשיתי על ההתחלה איזו הרצאה בשידור‬
‫חי בחינם‪ ,‬לא הרצאה זומית אבל גם שמשודרת לאנשים בבית‪ ,‬הבנתי‬

‫שצריך לנסות להציל משהו‪.‬‬
‫מדיה חדשה‪ ,‬כן‪.‬‬

‫אז עשיתי את זה והאמת שבנגלה השנייה‪ ,‬בסגר השני‪ ,‬כבר כולם עברו‬
‫לזום‪ ,‬הייתי במצב טוב והתחלתי לעבוד על כל מיני דברים שרציתי‬
‫הרבה זמן לעשות ולא היה לי זמן אליהם ‪ -‬סיימתי לכתוב ספר ילדים‪.‬‬

‫וואלה‪.‬‬
‫כן‪ ,‬כן‪ ,‬לא יודעים‪ ,‬עכשיו אנחנו בשלב האיורים‪ ,‬אנחנו רוצים שהוא‬

‫ייצא בראשון לאפריל‪.‬‬
‫מותר להגיד את השם שלו?‬
‫כן‪ ,‬כן‪ ,‬האמת שלא סגורים‪ ,‬בינתיים הוא נקרא 'נועה הלוחמת‬
‫הקטנה'‪ ,‬זה בעצם סיפור ילדים על נועה שהיא לוחמת ג'ודו‪ ,‬היא‬
‫ג'ודאית קטנה שהרעיון הוא גם לספר סיפור אבל לתת תובנות כאלה‬
‫מנטליות נקרא לזה‪ .‬נועה הספציפית הזאת היא קצת נשענת על הבת‬
‫הקטנה שלי שהיא מאוד רזה ונמוכה‪ ,‬עכשיו היא כבר לא נמוכה אבל‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43‬שניות עם אריק זאבי ‪42‬‬

‫היא עדיין רזה‪ ,‬ושהמאמן בוחר בה להתחרות בתחרות ג'ודו והיא‬
‫מפחדת כי הילדות גדולות ממנה ושוקלות יותר ממנה והוא מסביר‬
‫לה שנכון שהן יותר גדולות ממנה והכוח הפיזי חשוב אבל הכוח‬
‫הפנימי הוא הרבה יותר חשוב ואת אמנם יותר קטנה אבל את יותר‬
‫זריזה‪ ,‬את צריכה לנצל את היתרון‪ ,‬ובניתי את זה ככה שגם היא‬
‫מתרגשת מתחרות‪ ,‬בניתי סיפור שהוא סביב הג'ודו‪ ,‬אבל בעיקר מדבר‬
‫על ההתמודדויות לא על הקרב הספציפי‪ ,‬תהליך מאוד מעניין‪ .‬עשיתי‬
‫את זה עם זמורה ביתן עם הוצאת ספרים‪ .‬את הפודקאסט התחלתי‬

‫שזה…‬
‫כן‪ ,‬בוא נדבר עליו רגע‪ ,‬יש לו שם מיוחד‪.‬‬
‫קוראים לו "‪ 43‬שניות" כמו ההרצאה החדשה שלי גם לה קראתי "‪43‬‬
‫שניות"‪ ,‬זה הדבר הכי משמעותי שעשיתי בקורונה‪ ,‬סיימתי לכתוב‬
‫אותה‪ ,‬הרבה זמן רציתי לעשות את זה‪ ,‬גם בקטע של לחדש‪.‬‬
‫על מה היא מדברת בעצם? על אותו רגע?‬
‫היא יוצאת מאותו רגע‪ ,‬יש שני דברים מרכזיים שאני מדבר עליהם‬
‫שם‪ ,‬אחד זה על הפחד מכישלון‪ ,‬כי בעצם השאלה שנשאלתי הכי‬
‫הרבה אחרי לונדון זה ‪" -‬נו‪ ,‬אתה לא מצטער שלא פרשת לפני?" ‪-‬‬
‫ובעצם השאלה הזו גרמה לי להבין כמה פחד נוכח אצל אנשים‪,‬‬
‫הרגשתי שהם מצפים שאני אגיד להם ‪" -‬כן‪ ,‬כן‪ ,‬עשיתי טעות" ‪ -‬כדי‬

‫שהם ירגישו טוב עם עצמם שהם לא…‬
‫שהם ויתרו‪.‬‬

‫כן‪ ,‬כי גם הם יכולים להיכשל‪ ,‬נושא אחד שהבנתי כמה הוא נושא‬
‫כבד‪ ,‬כמה אנשים לא מממשים את הפוטנציאל שלהם‪ ,‬כמה ילדים‬
‫מפחדים להתמודד כי אולי הם יפסידו ולא מבינים שזה חלק בלתי‬

‫נפרד‪ ,‬אז זה נושא אחד‪.‬‬
‫נושא שני זה הפרישה‪ ,‬פתאום אתה מוצא את עצמך‪ ,‬אפרופו מה‬
‫שאמרתי 'אגו'‪ ,‬שאתה צריך להמציא את עצמך מחדש ויש כמה‬

‫נקודות כאלה שהם‪ ...‬זה שני הנושאים העיקריים‪.‬‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43 43‬שניות עם אריק זאבי‬

‫הרבה זמן רציתי לדבר על לונדון‪ ,‬אבל לא היה זמן‪ ,‬זה לסדר‬
‫וההרצאה הראשונה עברה טוב‪ ,‬מה תעשה? אבל עכשיו החלטתי‬
‫שהנה זו ההזדמנות אז אני כבר מוכן איתה‪ ,‬אם מישהו יזמין תהיה לי‬
‫אותה‪ ,‬אבל אני עדיין לא דוחף אותה כי אני מרגיש שהיא עוד לא‬
‫מספיק בשלה‪ .‬והפודקאסט שהוא סופר מעניין שהרבה זמן רציתי‬
‫לעשות אותו בפורום הטלוויזיוני‪ ,‬לא יודע‪ ,‬אני הולך לעשות‪ ...‬בסוף‬
‫אמרתי ‪" -‬יאללה‪ ,‬אני עושה את זה לבד" ‪ -‬לא צריך אף אחד ומאוד‬

‫נהנה מזה‪.‬‬
‫כן‪ ,‬יש שם כמה רעיונות מאוד מעניינים ואורחים מעניינים‪ .‬אנחנו גם‬
‫נשים באתר קישור גם לפודקאסט הזה שמי שרוצה יוכל להיכנס‪.‬‬

‫הקשבתי לפרק עם אדיר מילר שעשית‪ ,‬הפרק הראשון נדמה לי‪.‬‬
‫כן‪ ,‬הוא הראשון‪.‬‬

‫הראשון? כן‪ ,‬מרתק‪ ,‬מרתק‪ ,‬מרתק‪ ,‬מרתק‪.‬‬
‫אדיר‪ ...‬הוא פילוסוף‪ ,‬גם אותי הוא הפתיע‪ ,‬אתה לוקח את אדיר‪ ,‬כי‬

‫אתה יודע שמקסימום יצא רק מצחיק‪.‬‬
‫כי תמיד הוא אחלה מרואיין אבל היה שם…‬
‫כן‪ ,‬זה היה מצחיק‪ ,‬אבל זה היה מאוד עמוק‪.‬‬
‫כן‪ ,‬בדיוק‪ .‬אדיר הוא מאוד מאוד חכם ואולי יצא לי מזל בקורונה‬
‫שכולם היו זמינים‪ ,‬סושארד בארץ‪ ,‬ממתי הוא בארץ? גם זמינים וגם‬
‫זה היה בנקודה כזאת שמחפשים מה לעשות‪ ,‬כולם אמרו ‪" -‬כן‪ ,‬כן" ‪-‬‬
‫אמרתי – "וואלה‪ ,‬איזה מגניב"‪ ,‬זהו‪ ,‬והשתדלתי בהתחלה להימנע‪,‬‬

‫אני עדיין לא מראיין ספורטאים‪.‬‬
‫אה באמת?‬

‫ספורט בכלל‪ ,‬כדי שזה לא ייתפס כפודקאסט כספורט‪ ,‬אני גם‬
‫בהתחלה נצמד לאנשים עם פרופיל תקשורתי גבוה כדי שזה יצבור‬
‫איזה קהל אבל בהמשך יש עוד הרבה אנשים מעניינים וסיפורים‬
‫מעניינים שאני אגיע אליהם‪ ,‬אבל כרגע מנסה ללכוד את כל מי‬

‫שאפשר‪.‬‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43‬שניות עם אריק זאבי ‪44‬‬

‫הדור הבא‬

‫הקמת גם את הקרן למצוינות בספורט‪ ,‬ספר עליה קצת‪ ,‬מה הרעיון‬
‫שם?‬

‫בעצם הרעיון הוא לשנות את הספורט בישראל‪ ,‬עד כדי כך‪ ,‬מאוד חרה‬
‫לי כל השנים שאנחנו נמצאים במקום כל כך נמוך ספורטיבית‪ ,‬יש‬
‫איזו חגיגה עכשיו עם המדליות באליפות אירופה כאילו אנחנו‬
‫מעצמה‪ ,‬יש איזו תחושה גם בג'ודו‪ ,‬איזה אימפריה‪ ...‬תאמינו לי‬
‫אנחנו במקום לא טוב‪ ,‬אנחנו מקום ‪ 89‬בעולם‪ ,‬בהישגים אולימפיים‬
‫זה נמוך מאוד‪ ,‬מדינות בגודל שלנו‪ ...‬אנחנו עם תשע מדליות‬
‫אולימפיות‪ ,‬בולגריה עם ‪ ,217‬פינלנד ‪ ,303‬דנמרק ‪ ,194‬אפילו‬

‫לליכטנשטיין יש ‪ ,10‬באמת‪...‬‬
‫שזה ממש מעליב‪.‬‬

‫זה מאוד מעליב ובניגוד למה שחושבים אין בעיה במנטליות‬
‫הישראלית‪ ,‬אחרת לא היינו מצליחים בתחומים אחרים‪ ,‬אין בעיה‬

‫בגן היהודי‪.‬‬
‫אז איפה הבעיה?‬
‫יש מעל ‪ 700‬מדליות אולימפיות שהושגו על ידי יהודים‪ ,‬הבעיה היא‬
‫שאין שיטה בארץ‪ ,‬אין מערכת‪ ,‬זה הכל מקרי כמו שסיפרתי לך‪,‬‬
‫התחלתי ג'ודו‪ ,‬כן‪ ,‬והמנהל שכן שלי‪ ,‬אם הוא היה בענף אולימפי‬
‫אחר שלא מתאים ליכולות הגופניות שלי לא הייתי ספורטאי‬
‫אולימפי‪ ,‬יכול להיות פה מייקל פלפס הישראלי אם הוא לא גר ליד‬
‫בריכה הוא בכלל לא יודע שהוא מוכשר בשחייה‪ ,‬אתה יודע מה? גם‬
‫אם הוא גר ליד בריכה‪ ,‬מישהו צריך לזהות את זה ולטפח את זה‪.‬‬
‫כמו שאמרת בסיפור עם רלף קליין‪ ,‬רבים יגידו‪ ,‬יכולת גם להיות‬
‫כדורסלן בטעות‪.‬‬
‫נכון‪ ,‬אגב‪ ,‬יכול להיות שפספסתם את הכדורסלן הכי טוב‪.‬‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43 45‬שניות עם אריק זאבי‬

‫יכול להיות‪.‬‬
‫אין איזו מערכת שמאתרת‪ ,‬בונה‪ ,‬מכוונת‪ ,‬כל הספורט הישראלי‬
‫מורכב על ידי חוגים פרטיים שבדרך כלל המאמן מתפרנס מכמות‬

‫הילדים ו…‬
‫גורע מהאיכות‪.‬‬
‫כן‪ ,‬ואז כל המומחיות של המאמן זה איך אתה מחזיק קבוצה גדולה‬
‫ואיך אתה משאיר‪...‬‬

‫בעצם שיווק‪.‬‬
‫כן‪ ,‬כן‪ ,‬עכשיו‪ ,‬אין בעיה עם חוגים‪ ,‬אין בעיה שילד יעשה ספורט‪ ,‬אבל‬
‫אין לזה מערכת מקבילה של מצוינות‪ ,‬היחידים שמאמנים‬
‫באוריינטציה של מצוינות ‪ -‬אני אומר את זה בהכללה ‪ -‬זה מאמני‬
‫נבחרות ישראל אבל נבחרות ישראל מתחילות בנוער‪-‬בוגרים‪ ,‬עד אז‬
‫יש ואקום מאוד מאוד גדול ובעצם אני רציתי ליצור איזושהי שיטה‬
‫שעושה תהליך נכון מתחילת הדרך‪ ,‬משלב האיתור‪ ,‬אני בא לבתי ספר‬
‫ועושה מבחני מחוננים לספורט‪ ,‬מאתר את הילדים שזה משהו שלא‬
‫קיים וזה מדהים לראות כמה זה מצליח‪ ,‬יותר ממה שאני חשבתי‪,‬‬
‫‪ 70%‬מהבנות שמצאתי עד היום הן לא היו בספורט לפני כן‪ ,‬אפילו לא‬

‫בחוג‪.‬‬
‫אז מה? איך האיתור הזה נעשה אם לא היו בשום חוג?‬
‫אני בא לבית הספר ואני עושה להם מבחנים ואני מגלה מי מוכשר‬
‫בספורט‪ 70% ,‬מהבנות שמצאתי‪ ,‬שאמרתי להן אתן תותחיות‪ ,‬הן לא‬
‫עשו ספורט לפני כן‪ ,‬ככל שאתה הולך לפריפריה זה יותר חמור‪ ,‬במגזר‬
‫הערבי נגיד רק אחד מה‪ 25-‬שמצאתי עשה ספורט‪ ,‬כדורגל כמובן‪ ,‬אם‬

‫אתה לא בכדורגל אתה לא משחק שום דבר במגזר‪.‬‬
‫דבר שני נתתי להם להתנסות בשלושה‪ ...‬האידיאל הוא לתת להם‬
‫בכל דבר אבל צריך להיות פרקטי‪ ,‬אז שלושה ענפי ספורט אולימפיים‬
‫שונים עם שלושה מאמנים הכי טובים‪ ,‬בעצם עושים אתלטיקה‪ ,‬תמיד‬

‫אני בוחר ענף כדור מסוים ועוד ענף אולימפי נוסף‪ ,‬נותן להם‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43‬שניות עם אריק זאבי ‪46‬‬

‫להתנסות בכמה ענפים‪ ,‬גם כי זה נכון יותר לבנייה הקוגניטיבית‬
‫שלהם‪ ,‬ילדים צריכים לעשות‪...‬‬
‫מאיזה גיל כבר?‬

‫מכיתה ג'‪ ,‬אבל לפעמים אני מתחיל ב‪-‬א'‪.‬‬
‫וואו‪.‬‬

‫ואחרי זה אני מכוון כל ילד לענף שהכי מתאים לו‪ ,‬בכיתה ו'‪-‬ז' הוא‬
‫אמור כבר להתמקצע בענף שבו הפוטנציאל שלו‪ ,‬בעצם אני קודם כל‬
‫עוזר מאוד למאמנים בארץ כי המאמנים שעובדים איתי הם מאמנים‬
‫אולימפיים תחרותיים שאני מאפשר להם לאמן בבוקר ובצהריים‬
‫כשהם לא עובדים ‪ -‬הם גם מרוויחים יותר כסף‪ ,‬גם מאמנים כאלה‬
‫שנמצאו מתאימים ורוצים‪ ,‬זה לא חוג שזורקים עליך‪ ,‬שההורים‬
‫מכריחים ולא בא לו בכלל להיות שם‪ ,‬וגם הם מאמנים תחרותי אז הם‬

‫נהנים מזה‪.‬‬
‫דבר שני‪ ,‬הילדים בעצם מקבלים הזדמנות להתנסות בכמה ענפי‬
‫ספורט והם מגלים‪ ...‬ויש כל כך הרבה מיתוסים שנשברים‪ ,‬בנות ש‪-‬‬
‫"מה אני? אני איך משחק כדור?" ‪ -‬פתאום מגלות שהן טובות‬
‫בכדורסל‪ ,‬למה לא הולכות לכדורסל או לכדורגל? כי זה נראה מצחיק‪,‬‬
‫אבל זה רק תרבותית זה לא… וילדים או בנות שהייתה להן רתיעה‬
‫מג'ודו והן עושות ג'ודו אומרות ‪" -‬וואלה אני טובה בג'ודו" ‪ -‬כי אתה‬

‫יודע‪ ,‬הרבה פעמים עד שאתה לא מנסה…‬
‫ערן‪ :‬מפתיעות את עצמן‪.‬‬

‫אריק‪ :‬כן‪ ,‬טוב‪ ,‬הבן שלי שיחק שחמט תקופה‪ ,‬כי בגן הביאו מורה‬
‫לשח ואני שיחקתי בצעירותי‪ ,‬אבל לא חלמתי בגיל ארבע ללמד את‬
‫הבן שלי שחמט‪ ,‬זה נראה לי קשה‪ ,‬ואני רואה שהוא משחק‪ ,‬הוא‬
‫התחרה באליפויות ישראל‪ ,‬הוא גילה שהוא תותח‪ ,‬עכשיו‪ ,‬רק כי‬
‫נתנו לו לטעום אחרת אני בכלל לא הייתי‪ ...‬יש כל כך הרבה ילדים‬

‫שהם לא יודעים מה הכישרון שלהם כי הם לא התנסו בזה‪.‬‬
‫אז זה העמותה ויש לי פרויקט ‪ -‬חלק מהפרויקטים שלי‪ ,‬גם חברתיים‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43 47‬שניות עם אריק זאבי‬

‫נגיד עדיין תמיד תחרותיים ‪ -‬יש לי פרויקט ריצה לקהילה האתיופית‬
‫‪ 50-40‬רצים שאיתרנו שהם מתאמנים תחרותי‪ ,‬אולימפי‪ ,‬באנו עשינו‬
‫בכל השכונות הכי קשות שמצאנו‪ ,‬פרויקט מדהים‪ ,‬גם הוא מאוד‬
‫הישגי‪ .‬בקיצור‪ ,‬אני מנסה לשנות את הספורט‪ ,‬זה לא פשוט כי זה‬

‫תהליכים מאוד ארוכים אבל מאוד מספק‪.‬‬
‫מדהים‪ ,‬מה עוד ממלא את העשייה שלך?‬

‫אני בעצמי מאמן ג'ודו‪ ,‬זה דבר שאני הכי אוהב לעשות‪ ,‬יש לי קבוצה‬
‫בהדר יוסף‪ ,‬כמו שאמרתי‪ ,‬בגלל שאני לא צריך להתפרנס מחוגים‪,‬‬
‫חוץ מילדים שגדלו אצלי אני בעצם מאמן נבחרת של רשת מועדונים‬
‫גדולה שנקראת מרכז רפאל‪ ,‬היום כבר חברנו למכבי תל אביב‪ ,‬אנחנו‬
‫נקראים 'מכבי רפאל תל אביב'‪ ,‬בעצם זה שני מאמנים‪ ,‬לוטן ואיתי‪,‬‬
‫שיש להם מלא חוגים בכל תל אביב‪ ,‬בשיא שלהם לפני הקורונה‪ ,‬היום‬
‫הקורונה ריסקה את כל החוגים‪ ,‬הם היו עם ‪ 800-700‬ילדים‪ ,‬ונוצר‬
‫מצב שיש להם כבר בכיתות ד' כאלה טובים שרוצים להמשיך‪ ,‬לא רק‬

‫חוג‪ ,‬רוצים יותר מקצועי‪.‬‬
‫כן‪ ,‬יפה‪.‬‬

‫ולא היה להם בהתחלה מענה כי הם בעצמם מאמנים‪ ,‬מתי? וכשאני‬
‫סיימתי את דרכי בנבחרת הקדטים ואמרו – "אריק‪ ,‬מעניין אותך‬
‫לאמן?" ‪ -‬אמרתי ‪" -‬מאוד מעניין" ‪ -‬ובעצם כל הילדים האלה‪ ,‬מכיתה‬
‫ג'‪-‬ד'‪ ,‬מתחילים להגיע אליי‪ ,‬ג'‪-‬ד' מגיעים פעם בשבוע‪ ,‬המוכשרים של‬
‫ד'‪-‬ה' פעמיים וכיתות ה'‪-‬ו' מגיעים שלוש פעמים בשבוע להדר יוסף‬
‫ואני מאמן אותם‪ ,‬הייתה אצלנו תחרות‪ ...‬יש לנו קבוצה מטורפת‬
‫בכיתה ו'‪ ,‬הכי חזקה בארץ ואני נהנה מזה בטירוף‪ ,‬גם אני מאמן‬

‫תחרותי‪ ,‬גם הילדים מדהימים‪ ,‬זה הדבר שהכי ממלא אותי‪.‬‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43‬שניות עם אריק זאבי ‪48‬‬

‫עם המבט קדימה‬

‫אם זה היה ריאלי‪ ,‬היית חוזר להתחרות? היית רוצה?‬
‫כן ולא‪ .‬לא כי באמת שבעתי‪ ,‬זה היה יותר מדי‪ .‬אני זוכר שכשטסתי‬
‫פעם ראשונה עם נבחרת הנוער שלי כשאימנתי והגענו לתחרות‪ ,‬יש את‬
‫השלב הזה שאתה נוסע עם האוטובוס ואתה רואה את אולם‬
‫התחרות‪ ,‬זה השלב שהפרפרים הכי חזק‪ ,‬אתה מבין שהגעת‪ ,‬וראיתי‬
‫את אולם התחרות התחלתי להתרגש‪ ,‬ואז אמרתי ‪" -‬אריק אתה לא‬
‫מתחרט‪ ,‬תירגע!" ‪ -‬הסתכלתי עליהם ואמרתי ‪" -‬וואי איזה מסכנים"‬
‫‪ -‬כי יש שם איזו התרגשות שהיא גדולה מדי‪ ,‬שהיא כבר אתה אומר ‪-‬‬

‫"די‪ ,‬אני רוצה שייגמר" ‪ -‬גם בתור מאמן אני מאוד מתרגש‪.‬‬
‫מן הסתם‪ ,‬אתה לא מתחרה אבל אתה עדיין כן מתחרה‪.‬‬

‫יש פרפרים אבל הם לא בעוצמה שאתה ספורטאי‪ ,‬זה אוכל אותך‪ .‬אז‬
‫מהצד הזה לא‪ .‬אני אומר כן‪ ,‬כי יש משהו בסגנון החיים של ספורטאי‬
‫שמאוד אהבתי ומאוד מתאים לי‪ ,‬אני לא יודע אם הוא מתאים לי כי‬

‫אני ככה או שהתאמתי את עצמי כי חייתי שם‪.‬‬
‫שמה? מה?‬

‫קודם כל שבירת השגרה הזאת שכל שבועיים אתה טס לחו"ל ועניין‪,‬‬
‫זה כל הזמן כזה טס‪ ,‬העובדה שאתה מתאמץ לפרקים קצרים ועוצר‬
‫אני מאוד כזה‪ ...‬תן לי ספרינט ולעצור‪ ,‬אני לא רץ מרתון‪ ,‬אני‬

‫ספרינטר‪ ,‬יש לך מעטפת‪.‬‬
‫אתה עטוף‪.‬‬

‫וקצת ראש קטן כזה‪.‬‬
‫דואגים לך להכל‪.‬‬

‫דואגים לך‪ ,‬הכל בסדר‪ ,‬אתה הקונצנזוס‪ ,‬אתה ספורטאי אולימפי‪ ,‬זה‬
‫אפילו לא כדורגלן שהקבוצה היריבה שונאת אותך‪ ,‬כולם רוצים‬
‫בעדך‪ ,‬היה משהו מאוד קל בזה להיות ספורטאי‪ ,‬רק הלחץ‪ ,‬זה הדבר‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬

‫‪ 43 49‬שניות עם אריק זאבי‬

‫היחיד שהוא באמת קשה‪ ,‬סגנון חיים שאהבתי ‪ -‬גם להתחרות‪ ,‬לבוא‬
‫למלחמה‪ ,‬אהבתי את זה‪ ,‬אני מאוד אוהב‪.‬‬

‫אני רואה את עצמי גם מאמן בעתיד‪ ,‬זה משהו שהוא מאוד מתאים לי‬
‫וזה מאפשר לך גם‪ - ,‬למרות שזה אינטנסיבי ‪ -‬מאפשר לך עוד זמן‬
‫לעשות כל מיני דברים קטנים שגם אם אתה מתאמן פעמיים ביום‬
‫עדיין זה ארבע שעות‪ ,‬כן‪ ,‬יש לך זמן‪ ,‬את סגנון החיים הזה מאוד‬

‫אהבתי‪ ,‬אבל זה גם קשה פיזית‪.‬‬
‫מה? יש לך איזשהו הרגל שאתה חושב שהכי תורם לך? מקדם אותך?‬

‫עזר לך להצליח?‬
‫אני חושב שיש בי איזה משהו שהתפתח אצלי של נושא של נקרא לזה‬
‫'התחקיר' כמו שקוראים לזה בחיל אוויר‪ ,‬כל הזמן מנתח מה היה‬
‫ומה לא עשיתי בסדר ומה אפשר לשפר ואני מריץ כזה‪ ...‬עושה את זה‬
‫הרבה גם בהרצאות‪ ,‬אני אחד‪" - ...‬אם היה לך" ‪" -‬לא הייתי צריך‬

‫פה"‪.‬‬
‫ללמוד מזה‪.‬‬
‫כן‪ ,‬יחסית בכנות‪ ,‬בכנות פנימית יחסית גדולה‪ ,‬אני כן יכול להגיד‬
‫לעצמי ‪" -‬לא היית טוב פה" ‪ -‬ואני חושב שזה משהו שבעיניי מאוד‬
‫חשוב‪ ,‬זה היה לי מגיל צעיר‪ ,‬אני זוכר שנגיד אם מישהו היה מנצח‬
‫אותי‪ ,‬נדיר מאוד שמישהו היה מנצח אותי פעם שנייה‪ ,‬בטח‬
‫בצעירותי‪ ,‬בבוגרים זה קצת קרה יותר‪ ,‬לא יודע למה‪ ,‬אבל בצעירותי‬
‫לא היה כזה דבר שהוא ניצח אותי ואחרי זה הוא ניצח אותי עוד פעם‪,‬‬
‫אני תמיד ישר…‬
‫למדת אותו‪.‬‬

‫כן‪.‬‬

‫עושים שינוי ‪ -‬הפודקאסט ‪eranstern.co.il‬‬